Test de l'eau d'un de mes bacs.
5 participants
Page 1 sur 1
Test de l'eau d'un de mes bacs.
Voila,depuis le temps que certaines personnes me demandaient les paramètres de l'eau de mes bacs, j'ai pris mon courage à deux mains et je suis parti acheter les tests de marque TETRA : PH. KH .TH et un conductivimètre à europrix .Faut dire que pour moi les testes c'est du chinois car en 30 ans d'aquariophilie je n'ai jamais testé une seul fois l'eau de mes bacs,mais bon,il faut ce mettre au gout du jour
Bon,déjà je lis la notice pou le KH et TH. Ça commence fort la notice ce contredit.
-Remplissez l'éprouvette avec l'eau à tester jusqu’à la graduation 5ml .La mesure est plus précise si le test est effectué avec 10ml d'eau de l'aquarium.
Bah pourquoi alors il marque de tester l'eau sur une graduation de 5ml alors
Après:
Le nombre de gouttes nécessaire jusqu'au changement de couleur indique le degré de dureté.Par exemple 3 gouttes=3°dH.avec 10ml d'eau d'aquarium dans l'éprouvette,1 goutte de liquide test=1/2°dH.
Il y a pas un problème là.
Il parle d'une goutte =1dH. et après 1 goutte=un demi dH.
Ci quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne ça serait avec plaisir.
A oui j'allais oublier les résultats des test que j'ai quand même effectué
-Température de l'eau à 24°
-gh 7 gouttes pour 5 ml d'eau
-kh 5 gouttes pour 5 ml d'eau
ph 7,5 à 8 pas normal ça avec de l'eau de pluie et comme décors un pot en terre cuite.
360 conductivité de l'eau.
Et en plus il y a eu une reproduction d'apistogramma macmasteri sauvage dans l'eau du bac que j'ai testé.
A rien y comprendre.
Bon,déjà je lis la notice pou le KH et TH. Ça commence fort la notice ce contredit.
-Remplissez l'éprouvette avec l'eau à tester jusqu’à la graduation 5ml .La mesure est plus précise si le test est effectué avec 10ml d'eau de l'aquarium.
Bah pourquoi alors il marque de tester l'eau sur une graduation de 5ml alors
Après:
Le nombre de gouttes nécessaire jusqu'au changement de couleur indique le degré de dureté.Par exemple 3 gouttes=3°dH.avec 10ml d'eau d'aquarium dans l'éprouvette,1 goutte de liquide test=1/2°dH.
Il y a pas un problème là.
Il parle d'une goutte =1dH. et après 1 goutte=un demi dH.
Ci quelqu'un veut bien éclairer ma lanterne ça serait avec plaisir.
A oui j'allais oublier les résultats des test que j'ai quand même effectué
-Température de l'eau à 24°
-gh 7 gouttes pour 5 ml d'eau
-kh 5 gouttes pour 5 ml d'eau
ph 7,5 à 8 pas normal ça avec de l'eau de pluie et comme décors un pot en terre cuite.
360 conductivité de l'eau.
Et en plus il y a eu une reproduction d'apistogramma macmasteri sauvage dans l'eau du bac que j'ai testé.
A rien y comprendre.
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Il y a aussi des feuilles de bouleaux avec les branches
Le bac fait 96l
Le bac fait 96l
_____________________________________________
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Salut,
A copain vendeur m'avait dis que lorsqu'on fait le test avec du tetra, on compte 1 goutte pour 1° avec 5ml a tester et pour 10ml 1 goutte égal 1/2° ( d'où la précision que le test est plus précis avec 10ml car on peut savoir si on a en exemple 5,5° gh.... )
a ta place je ferai le test avec 10ml d'eau car on prend en compte le début du changement de couleur et donc a chaque goutte que l'on met, il faut remuer un peu l'eau pour que le test se diffuse bien dans l'eprouvette et tu verras mieux où tu en es.
Pour le ph, c'est peut être que la surface de ton eau est trop brassée ce qui oxygène trop et donc fait monter le ph.
Les apisto même sauvage s'adaptent très bien au ph ( sauf pour les plus fragile comme le ramirezi ) ! L'important pour eux est d'avoir un gh et kh bas. Pour le sauvage c'est encore plus vrai car dans la nature, les zones où ils vivent est sujet a des variations de ph du aux pluies, remous sur certains secteur du fleuve ( qui reviens a un brassage plus important en aquarium ), baisse et augmentation du niveau d'eau......
Ceci declanchant généralement la reproduction.
A copain vendeur m'avait dis que lorsqu'on fait le test avec du tetra, on compte 1 goutte pour 1° avec 5ml a tester et pour 10ml 1 goutte égal 1/2° ( d'où la précision que le test est plus précis avec 10ml car on peut savoir si on a en exemple 5,5° gh.... )
a ta place je ferai le test avec 10ml d'eau car on prend en compte le début du changement de couleur et donc a chaque goutte que l'on met, il faut remuer un peu l'eau pour que le test se diffuse bien dans l'eprouvette et tu verras mieux où tu en es.
Pour le ph, c'est peut être que la surface de ton eau est trop brassée ce qui oxygène trop et donc fait monter le ph.
Les apisto même sauvage s'adaptent très bien au ph ( sauf pour les plus fragile comme le ramirezi ) ! L'important pour eux est d'avoir un gh et kh bas. Pour le sauvage c'est encore plus vrai car dans la nature, les zones où ils vivent est sujet a des variations de ph du aux pluies, remous sur certains secteur du fleuve ( qui reviens a un brassage plus important en aquarium ), baisse et augmentation du niveau d'eau......
Ceci declanchant généralement la reproduction.
laulau1- cyber-fish
- Date d'inscription : 05/02/2013
| Messages : 893
Localisation obligatoire : valenciennes
Bac(s) : 400L amazonien
Loisirs : construction, bricolage, aquariophilie
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Les apisto ne sont pas pour des pH > a 7,5!
Ils ne s'adaptent pas ils survivent... C' est different Laulau1
Je te mets au defit de faire vivre 2 ans la plupart des apisto sauvage a pH de + 7,5
Sinon christian ton pH peut etre de 7,5 ou 8 meme avec de l'eau de pluie. Si tu.n'a pas assez d'acide humique pour stabiliser et que dans ton bac tu a.des.remous ou bullage
par contre ton kh me parait eau : peut etre a cause de toiture de collecte ou sable dans ton bac
Ils ne s'adaptent pas ils survivent... C' est different Laulau1
Je te mets au defit de faire vivre 2 ans la plupart des apisto sauvage a pH de + 7,5
Sinon christian ton pH peut etre de 7,5 ou 8 meme avec de l'eau de pluie. Si tu.n'a pas assez d'acide humique pour stabiliser et que dans ton bac tu a.des.remous ou bullage
par contre ton kh me parait eau : peut etre a cause de toiture de collecte ou sable dans ton bac
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Fait une mesure de ton eau de pluie.collectee
quand tu parle de.repro tu a eu.une nage libre?
quand tu parle de.repro tu a eu.une nage libre?
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Laulau1 n'interprete pas mal mon intervention je veux juste que les personnes ne fasse pas un raccourcit et se disent qu'ils peuvent mettre des apisto en eau dure et pH eleve
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
vincent62 a écrit:Les apisto ne sont pas pour des pH > a 7,5!
Ils ne s'adaptent pas ils survivent... C' est different Laulau1
Je te mets au defit de faire vivre 2 ans la plupart des apisto sauvage a pH de + 7,5
Je n'ai jamais dis qu'ils pouvaient y vivre pendant 2 ans.... relis bien mon post ! Je dis juste que la variation de ph est " habituel " dans leur milieu... chose qui est complètement différente. Tu peux aussi relire plusieurs de mes posts où je conseil un ph de 6,5 maxi 6,8....
leur milieu naturel n'étant peu profond et étant des afluants du fleuve Amazonien, suivant les conditions les paramètres peuvent varier plus facilement que dans l'amazone même où La profondeur est plus importante et donc moins sujet aux variations ( surtout aussi avec la quantité de tanin dont le fleuve dispose donc en eau noir ) mais les apisto vivent plus en eau clair et très planté ( amazone eau noir, quasi dépourvu de plantes mais très chargé en racine, feuilles, branches, tronc d'arbre...).
l'apisto n'est pas vraiment amazonien en gros mais fluviatil sud américain ( pas énorme différence mais différence tout de même) .
Mon explication était plutôt pour lui comprendre la reproduction de ses apisto malgré son ph. Jamais je ne conseillerai une maintenance d'apisto avec un ph de 7,5 ... ça serait conseiller une mauvaise maintenance pour eux !
laulau1- cyber-fish
- Date d'inscription : 05/02/2013
| Messages : 893
Localisation obligatoire : valenciennes
Bac(s) : 400L amazonien
Loisirs : construction, bricolage, aquariophilie
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
vincent62 a écrit:Laulau1 n'interprete pas mal mon intervention je veux juste que les personnes ne fasse pas un raccourcit et se disent qu'ils peuvent mettre des apisto en eau dure et pH eleve
Je n'interprete pas mal t'inquiète pas ! On est là pour discuter !
Même si je ne suis pas super calé en apisto, je connais " assez bien " ( si je puis dire car bien connaître un secteur sauvage reste très aléatoire... ) leur milieu naturel.
laulau1- cyber-fish
- Date d'inscription : 05/02/2013
| Messages : 893
Localisation obligatoire : valenciennes
Bac(s) : 400L amazonien
Loisirs : construction, bricolage, aquariophilie
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
-La toiture est de la tuile en terre cuite
-Oui il y a un petit remous dans ce bac
-la ponte n'a rien donnée peut-être première ponte,bac non spécifique ou qualité physico-chimique de l'eau non adaptée.
Gravier noir en sac de 10kg granulométrie de 1-2mm marque aqua decor
laulau1 a écrit:
copain vendeur m'avait dis que lorsqu'on fait le test avec du tetra, on compte 1 goutte pour 1° avec 5ml a tester et pour 10ml 1 goutte égal 1/2° ( d'où la précision que le test est plus précis avec 10ml car on peut savoir si on a en exemple 5,5° gh...)
Alors ci j'ai bien compris le:
gh est de 7
kh est de 5
conductivité est de 360°
Et c'est lequel des test qui n'est pas bon?
-Oui il y a un petit remous dans ce bac
-la ponte n'a rien donnée peut-être première ponte,bac non spécifique ou qualité physico-chimique de l'eau non adaptée.
Gravier noir en sac de 10kg granulométrie de 1-2mm marque aqua decor
laulau1 a écrit:
copain vendeur m'avait dis que lorsqu'on fait le test avec du tetra, on compte 1 goutte pour 1° avec 5ml a tester et pour 10ml 1 goutte égal 1/2° ( d'où la précision que le test est plus précis avec 10ml car on peut savoir si on a en exemple 5,5° gh...)
Alors ci j'ai bien compris le:
gh est de 7
kh est de 5
conductivité est de 360°
Et c'est lequel des test qui n'est pas bon?
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
[quote="christian62"]-
-Oui il y a un petit remous dans ce bac
-la ponte n'a rien donnée peut-être première ponte,bac non spécifique ou qualité physico-chimique de l'eau non adaptée.
quote]
le remous sont en partie l'explication du pH : il faudrait les réduires au maximum.
Concernant le KH et GH deux possibilitées :
- soit l'eau de pluie se charge dans son parcourt (toiture+sockage) : vérifie les paramètres dans ton stockage
- soit tu as des éléments calcaire dans ton bac : ce qui n'a pas l'air d'être le cas.
Quand tu étais venu à la maison tu m'avais dis que tu avais commencé une partie de tes bacs en eau de ville et passé progressivement à l'eau de pluie. C'est bien ca? Si c'est le cas il se peut que les valeurs diminue doucement.
Concernant la ponte il se peut que le couple parade et ponde mais à ces valeurs là de pH et KH il se peut qu'il n'y ait pas d'éclosion
A part les feuilles et branches de boulot est-ce que tu as autre chose pour faire diminuer ton pH?
-Oui il y a un petit remous dans ce bac
-la ponte n'a rien donnée peut-être première ponte,bac non spécifique ou qualité physico-chimique de l'eau non adaptée.
quote]
le remous sont en partie l'explication du pH : il faudrait les réduires au maximum.
Concernant le KH et GH deux possibilitées :
- soit l'eau de pluie se charge dans son parcourt (toiture+sockage) : vérifie les paramètres dans ton stockage
- soit tu as des éléments calcaire dans ton bac : ce qui n'a pas l'air d'être le cas.
Quand tu étais venu à la maison tu m'avais dis que tu avais commencé une partie de tes bacs en eau de ville et passé progressivement à l'eau de pluie. C'est bien ca? Si c'est le cas il se peut que les valeurs diminue doucement.
Concernant la ponte il se peut que le couple parade et ponde mais à ces valeurs là de pH et KH il se peut qu'il n'y ait pas d'éclosion
A part les feuilles et branches de boulot est-ce que tu as autre chose pour faire diminuer ton pH?
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Oui quand je suis passé à EUROPRIX j'ai acheté aussi plusieurs sacs de tourbe en granulés de 1,2L.
Bon c'est pas les plaques de tourbes que l'on mettait dans l'aquarium pour les aphio, mais c'est ce qui sans rapproche le plus,le problème c'est que je ne peu plus le mettre directement dans l'aquarium,il faut la mettre dans une chaussette et ensuite dans la cuve de décantation ou dans la filtration , pas facile quoi.Comme quoi la modernisation n'a pas que du bon.
J'en ai mis 60cl dans la cuve de décantation, je testerais l'eau du bac demain ci le ph a bougé.
Bon c'est pas les plaques de tourbes que l'on mettait dans l'aquarium pour les aphio, mais c'est ce qui sans rapproche le plus,le problème c'est que je ne peu plus le mettre directement dans l'aquarium,il faut la mettre dans une chaussette et ensuite dans la cuve de décantation ou dans la filtration , pas facile quoi.Comme quoi la modernisation n'a pas que du bon.
J'en ai mis 60cl dans la cuve de décantation, je testerais l'eau du bac demain ci le ph a bougé.
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
J'ai refait les test aujourd'hui avec 10ml:
température 24°
ph7 avant 8
gh2.5 avant 7
kh5.5 avant 5
conductivité 300 avant 360
Donc avec la tourbe il y a eu une baisse significative du ph,gh et de la conductivité.Par contre le kh reste le même.
température 24°
ph7 avant 8
gh2.5 avant 7
kh5.5 avant 5
conductivité 300 avant 360
Donc avec la tourbe il y a eu une baisse significative du ph,gh et de la conductivité.Par contre le kh reste le même.
_____________________________________________
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
salut
continue à controler les 2 ou 3 prochains jours pour voir si il y a encore variation ou stabilisation.
après tu verras si tu doit ajuster la quantité de tourbe.
continue à controler les 2 ou 3 prochains jours pour voir si il y a encore variation ou stabilisation.
après tu verras si tu doit ajuster la quantité de tourbe.
laur- Langue pendue
- Date d'inscription : 31/01/2012
| Messages : 102
Localisation obligatoire : nord pas de calais
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Premier truc bizarre, le gh a 2.5 et le kh 5, c'est impossible le gh est toujours supérieur ou égale au kh.
sauf dans certains cas bien particuliers ou on utilise des sels.
pour en revenir aux poissons sauvage et à leur espérance de vie, en me basant sur ma propre expérience, ils s'adaptent bien à différent type d'eau.
j'ai maintenu un couple de steatocranus dans une eau à ph 8 et gh 16 pendant 5 ans.
je les ai cédé il n'y a pas longtemps et j'ai encore deux petits de leurs repro qui se porte à merveille.
sauf dans certains cas bien particuliers ou on utilise des sels.
pour en revenir aux poissons sauvage et à leur espérance de vie, en me basant sur ma propre expérience, ils s'adaptent bien à différent type d'eau.
j'ai maintenu un couple de steatocranus dans une eau à ph 8 et gh 16 pendant 5 ans.
je les ai cédé il n'y a pas longtemps et j'ai encore deux petits de leurs repro qui se porte à merveille.
gahan- Langue pendue
- Date d'inscription : 30/07/2010
| Messages : 298
Localisation obligatoire : belgique, charleroi
Bac(s) : 4 : 1 betta 30l; 240l malawi; 500l tanga; 120l 3 poissons rouges
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
gahan a écrit:
pour en revenir aux poissons sauvage et à leur espérance de vie, en me basant sur ma propre expérience, ils s'adaptent bien à différent type d'eau.
j'ai maintenu un couple de steatocranus dans une eau à ph 8 et gh 16 pendant 5 ans.
je les ai cédé il n'y a pas longtemps et j'ai encore deux petits de leurs repro qui se porte à merveille.
On parle d'apisto pas de steatocranus qui effectivement comme beaucoup de fluviatiles africains peuvent s'adapter à de l'eau plus dure.
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
aujourd'hui la conductivité est de 260, pas le temps pour tester le reste.
_____________________________________________
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
salut
ça a encore bougé,teste PH et duretés dès que tu peux.suit l'évolution de ces paramètres.
ça a encore bougé,teste PH et duretés dès que tu peux.suit l'évolution de ces paramètres.
laur- Langue pendue
- Date d'inscription : 31/01/2012
| Messages : 102
Localisation obligatoire : nord pas de calais
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Test effectué avec 10ml:
conductivité: 280
kh: 2
gh: 4
ph: 7
conductivité: 280
kh: 2
gh: 4
ph: 7
_____________________________________________
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
J'ai rempli 2 bacs en eau de pluie puis rajouté des granulés de tourbe pour stabiliser le ph.Comme cela je pourrais mettre la femelle Geophagus steindachneri sauvage qui est en incube depuis 2 semaines.
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
Fait quand même une mesure de pH avant pour vérifier si les paramètres ne seront pas trop différents du bac d'origine.
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
J’effectuerai les paramètres dans 2 à 3 jours le temps que tous ce stabilise.
_____________________________________________
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
christian62 a écrit:J'ai rempli 2 bacs en eau de pluie puis rajouté des granulés de tourbe pour stabiliser le ph.Comme cela je pourrais mettre la femelle Geophagus steindachneri sauvage qui est en incube depuis 2 semaines.
J'espère que l'incub va tenir... En tout cas c'est une superbe espèce! Si tu as des photos n'hésite pas
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
christian62- Modérateur
- Date d'inscription : 26/05/2012
| Messages : 1415
Localisation obligatoire : avesnes le comte
Emploi : conducteur receveur
Bac(s) : 3 de96l,4 de 120l, 1 de de250l,1 de 350l,1de450,1 de600l+3 petits bacs .
Loisirs : Pêche, vélo, jardinage
Re: Test de l'eau d'un de mes bacs.
La femelle à la bouche bien remplit!
Un mâle commence a avoir un belle bosse frontale.
_____________________________________________
vincent62- Modérateur
- Date d'inscription : 27/09/2010
| Messages : 1551
Localisation obligatoire : HERMAVILLE
Emploi : instrumentation scientifique
Bac(s) : 10 bacs : de 300 à 50 l
Loisirs : sport, aquariophilie, jardinage
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|