quelle maladie?

bonjour à tous,
j'ai un soucis dans mon bac
un poisson à des kystes? boutons? au commencement de sa nageoire dorsale
il n'as pas changer de comportement,n'as pas perdu ses couleurs, mange normalement et n'as pas l'air en détresse mais je l'ai tous de même isolé en bac hôpital
tous les autres occupants se porte bien

les paramètres actuel de mon bac sont
PH 7.4
GH 11
NO2 O

je fait des changement d'eau régulier à raison de 10% par semaine ou par 10 jours suivant mon temps libre
pour la petite histoire j'ai à la base pris 2 couple de thorichthys en avril chez poisson d'or
les 2 mâles sont mort à un mois à peu prés d’intervalle après s’être tous les 2 gavé d'alevins ancistrus j'ai donc pensé occlusion intestinale , j'ai tous de même vérifier les paramètre d'eau rien d'anormale et pas d'autre poissons bizare à ces moment là
il me resté donc 2 femelle dont une totalement dominé qui est morte du jours au lendemain sans que je ne constate d'anomalie 
j'ai trouvé un matin cette femelle qui présente des kystes? boutons? avec une blessure sur le coté j'ai d'abord pensé qu'elle c'était blessé avec le décor j'ai retiré une épave de bateau du bac et par sécurité j'ai fait un traitement anti bactérien pour éviter l'infection, elle à cicatrisé je ne sais pas si ça peux avoir un rapport donc je le précise

je joint des photos du poisson en question désolée pour la qualité mais je n'aurais pas mieux

oui donc pour la maladie j’hésite entre la furonculose et lymphocystose
sachant que la furonculose est causé par une eau sale et mal aeré j'ai vraiment un doute du fait que j'entretiens mon bac et siphonne le fond bon c'est vrai je n'ai pas de bulleur mon  bac étant bien planté c'est surtout la similitude des boutons avec les photos que j'ai vu
est il possible que le poisson soit déjà infecté sans rien d'apparent à son achat?
je vais donc tous de même tenté le traitement sachant que si c'était la lymphocystose qui est elle causé par blessure (sachant que j'ai trouvé se poisson blessé c'est possible) ou le stress sachant que c'est le seul thorichthys qu'il me reste est ce que ça peux le stressé?
dans tous les cas il n'y a pas de traitement et je reste donc impuissante face à cette situation

le sel peut lui faire du bien ...

j'ai donc été cherché du sel chez jardiland j'avais du sel de guérande mais pour être sur de pas faire de conneries j'ai préféré mais du coup
j'ai demandé également conseille a la vendeuse sachant que j'allais de toute façon prendre ses conseilles avec des pincettes:
de son point de vue il dit que ça ne doit pas venir d'une mauvaise hygiène de mon bac par rapport au fait que ce soit le seul poisson touché (aussi faut dire qu'elle me voit ramé a chaque fois avec ma jerricane d'eau) elle  m'as conseillé uniquement le sel et pas d'autre traitement mais m'indiquer déja de faux dosage elle me dit de mettre un sac de sel (360g) dans 10 litres d'eau(à mon avis elle voulait plutôt me faire faire un bac marin )

par contre à quoi dois je me référé au niveau des dosages? 

Points blancs : ajouter 2 gr/l d’eau de l’aquarium en immersion prolongée.
Ectoparasites : bains de 30 minutes à la dose de 10 à 30 grammes/litre.
Prévention du stress : 3/5 gr/l de sel artificiel de mer (la présence de cations divalent réduit plus efficacement le stress que du chlorure de sodium seul.
je vais mettre le sel dans le bac hôpital, dois je le faire de cette façon et le laisser en bain prolongé?

http://www.aquarium-59.com/t40-sella 3eme solution, si tu n'as pas de poissons pour les quels c'est contrindiqués(corydoras,etc...) tu pourrait faire le traitement dans ton bac d'ensemble ,si non en bac hosto avec un bulleur ....

ok merci donc ce seras en bac hosto car en effet j'ai des cory je vais y ajouter un bulleur et combien de temps dois le laisser avec le sel? j'ai déjà pris de l'eau osmosé également pour le mélange si je dois prévoir des changement d'eau

et là je vais mettre le minimum du coup 3g/l
en tous cas merci on verra si il y'a de l'amélioration

tu devrais mettre de l'eau de ton bac dans le bac hôpital pas d'eau osmosée ,tu mets la dose de sel avec l'eau pour le dissoudre ...ensuite tu mets le poisson ...

oui pas bête et je fais mon changement d'eau du communautaire en même temps merci

donc aujourd'hui les petits kystes? boutons? sont devenu blanc poisson n'as pas changé de comportement juste il ne vient pas me voir quand je m'approche je vais rajouter 1g de sel par litre dans la journée sachant que je devais mettre de 3/5g par litre et que j'avais choisit d'en mettre 3 et je continu de surveiller

Ne traite jamais ton bac d'ensemble au sel
Sûr plus aucune plantes  et merci le boulot
pour revenir à de l'eau douce
Bac hopital obligatoire

C'est faut de dire qu'il n’y aura plus de plantes, en général moins de 5 grs de sel par litre d'eau les plantes ne sont peu ou pas toucher au dessus de 8 ou 10 grs oui les plantes les plus sensible on un risque de subir un contre coup.

Il vaut mieux traiter le bac d'ensemble avec du sel pour tuer tout les éléments pathogènes, parce s'il et guérie dans le bac hospital, le remettre dans le bac principal principal, le poisson automatiquement aura de nouveau des soucis.

ok ben du fait que j'avais des cory dans le communautaire je le traite en bac hôpital je surveille dut coup les 2 bac et il faut dire que les poissons du communautaire n'ont aucun soucis peut être comme vous disiez un coup de stress sinon je sais pas même si en fait en y repensant je les ai payé moitié prix chez poisson d'or par rapport au prix indiqué ça ne peux pas venir de là bas quand même? je les avais pris en avril

je pense comme toi Denis, le souci c'est plus les Corydoras que les plantes ...
faudrait voir comment est le bac(dimensions,déco, pop ) , parce que si il s'agit de stress la cause est encore dans le bac

donc j'ai pas fini de peupler mon bac j'y vais petit à petit niveau finance 
la population actuelle est
3 corydoras sterbai qu'on m'as donné je dois combler pour arrivé à un groupe correcte
un guppy (qui n'as rien à faire là mais c'est le poisson de mon fils et du fait qu'il s'est mis à pleurer quand j'ai dépeupler mon ancien bac pour l’arrêter j'ai cédé)
un jeune ancistrus (4cm) qui à réussis à m'échapper
et à la base j'avais les thorichthys mais celui qui me reste et le seul survivant comme je l'ai expliquer dans le premier post
litrage 300 litre bien que quand je calcule moi même j'ai 330l je joint une photos pour la déco

on voit pas mais y'a une jarre derrière les plantes

D'accord Arnaud, j'ai jamais essayer avec des coridoras, mais des ancistrus oui et pas eu de soucis, mais faut pas faire ça tout les jours, et si tu le fait dans ton bac principal c'est 4/6 jours maxi et ensuite désalé 20 % tout les 2/4 jours comme tu peux.

tu pourrais mettre un fond pour déjà que le poissons ait moins de stress, pour qu'un poisson se sente en sécurité ,il a besoin d'un coin sombre ou il pourra retrouver son calme ...certains mettent aussi un poster sur les façades de coté ...
a mon gout ta racine prends beaucoup de place  pour la nage ,peut être la coucher, et je mettrais le niveaux d'eau ...
http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=1614&desc=thorichthys-aureus
Espèce assez agressive en intra spécifique, pour maintenir un groupe il vaut mieux prendre des jeunes et les faire grandir ensemble (et avoir un bon volume)
Bon comportement interspécifique.
Volume minimum de 300 litres en bac spécifique, 450 pour une cohabitation avec d'autres cichlidés.

oui j'ai l'ai eut jeune, j'en avais pris 4 et les corydoras au fond j'allais compléter les corydoras pour avoir un petit groupe

c'était l'idée au lancement plus ce guppy rescapé

du coup demain je vais demandé à mon copain de bouger la racine car je suis petite c'est pas évident... et je vous tiendrais informé
au fait moorii c'est pas la bonne fiche aquabase c'est des ellioti que j'ai au final au début je voulais prendre des aureus mais comme ils étaient fragile ça ma fait peur http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=2208&desc=thorichthys-maculipinnis

ok    ,tu as vu n'aime pas trop le courant ,et aime les petites grottes sombres ...

aujourd'hui je vous donne des nouvelles en photos les boutons? sont toujours là à part ça pas de changement de comportement si ce n'est qu'elle est pas contente
vous verrez peut être mieux par la même occasion

a quoi tu vois qu'elle n'est pas contente   , elle a donc du tonus   ,si non elle serait amorphe

je dit qu'elle est pas contente parce qu'elle sort sa ligne noir
j'ai aussi réaménager mon bac en couchant la racine et mis une caverne
ça me plait moins du coup je pense tenter d'échanger la racine contre plus petit je vais mettre une photo quand j'aurais de la batterie

nouvel aménagement

aujourd'hui la situation n'as pas l'air de s’améliorer mon poisson garde toujours le même comportement par contre les boules? qui était blanc on gonflé (au moin 1.5mm) et de nouveaux  rouges se sont ajouté ils  ont l'air de se rejoindre en fait puisqu'il sont collé et ressorte des 2 cotés sous la nageoire je vais a nouveau regarder la base de maladie aquabase sinon toujours pas de soucis dans le bac communautaire tous le monde se porte bien
je joint les photos de la journée 

donc peut être cette maladie qui pourrais touché les cichlisé également http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=50&desc=erythrodermatite-cyprinides

je dois le laisser dans le sel encore les 3 jours qui reste et voir ce que je fait à la fin des 3 jours ou commencer à désalé l'eau maintenant et envisager un nouveau traitement et rapport avec les symptômes?

ou peut etre vraiment La Lymphocystose qui n'affecte apparemment pas le comportement du poisson atteint

le pb c'est que tes photos ne sont pas très nettes,donc difficile pour les connaisseurs de se prononcer avec certitude.
tes explications sont aussi un peu brouillonnes.un petit effort de ponctuation et d'orthographe nous faciliterai la tache!
essaie d'inviter quelqu'un du forum a passer chez toi pour te faire aider.

ok merci du conseil, je vais essayé d'avoir des photos plus nette mais c'est pas évident 
et essayer d’être moins brouillons
c'est vrai que c'est pas évident d'écrire précisément ce que je vois

atoze a écrit:ou peut etre vraiment La Lymphocystose qui n'affecte apparemment pas le comportement du poisson atteint

Salut, ou à tu trouver ce nom ?, ce que je trouve c'est la lymphocystis ou maladies des nodules, en fait se sont des tumeurs consécutives à l'intrusion de virus dans les cellules qui atteignent des dimensions anormales.

Le traitement :

Retirer le poisson, pour éviter toute propagation de l'infection, la guérison peut intervenir spontanément, cependant les infections sont généralement incurable.

Il n'existe pas de médicament efficace bien que le sulfate de cuivre et les changements d'eau aient déjà permis d'obtenir de bons résultats.

Texte en partie extrait du livre de Gérard BASSLER.

Et en plus je ne sais pas si c'est bien la maladie de tes poissons car c'est selon ce que tu dit.

Je vais essayer de résumer la situations le plus clairement et précisément possible

1er jour: je m'aperçoit que mon poissons à quelques boules au commencement de la nageoire dorsale (je ne sais pas si ces boules sont des kystes, des ulcères,des boutons... car je n'en ai jamais vu)
ces boules font 1mm et sont de couleur rosâtre et rouge
le comportement du poisson n'est pas affecté (tonus, appétit...)et il garde toutes ses couleurs

je décide de le placé en bac hôpital directement et l’après midi même, j'ajoute 3g de sel/l

jour2 : les boules ont blanchi
          toujours pas de changement de comportement
          j'ajoute 1g/l d'eau de sel et j'attends

jour3 : les boules qui avaient blanchi ont gonflé et de nouvelle boules rosâtre rouge apparaissent 
ces boules se touchent et forme comme des grappes
toujours pas de changement de comportement

si quelqu'un est disponible et a envie de venir voir en vrai ma porte est grande ouverte

j'ajoute les dernière photo que j'ai pris, les boules change déjà de couleurs par rapport au dernières photos posté
je n'arriverais malheureusement pas à en avoir de plus nette

taraderus a écrit:

atoze a écrit:ou peut etre vraiment La Lymphocystose qui n'affecte apparemment pas le comportement du poisson atteint

Salut, ou à tu trouver ce nom ?, ce que je trouve c'est la lymphocystis ou maladies des nodules, en fait se sont des tumeurs consécutives à l'intrusion de virus dans les cellules qui atteignent des dimensions anormales.

Le traitement :

Retirer le poisson, pour éviter toute propagation de l'infection, la guérison peut intervenir spontanément, cependant les infections sont généralement incurable.

Il n'existe pas de médicament efficace bien que le sulfate de cuivre et les changements d'eau aient déjà permis d'obtenir de bons résultats.

Texte en partie extrait du livre de Gérard BASSLER.

Et en plus je ne sais pas si c'est bien la maladie de tes poissons car c'est selon ce que tu dit.

je l'ai trouver sur cette page http://www.aquariophilie-pratique.net/lymphocystose.htm

La lymphocystis ou maladies des nodules, c'est ce qui est écrit sur le livre du docteur Bassleer "Guide des maladies des poissons".

Va voir là :  http://www.bassleer.com/diagnostic_maladies_poissons

cela c'est peut être ça ?.

je ferais bien de m’équiper d'un livre du genre

Oui en plus super intéressant.

taraderus a écrit:La lymphocystis ou maladies des nodules, c'est ce qui est écrit sur le livre du docteur Bassleer "Guide des maladies des poissons".

Va voir là :  http://www.bassleer.com/diagnostic_maladies_poissons

cela c'est peut être ça ?.

merci taraderus pour ce lien il est très bien illustré
donc je suis sure que c'est pas La lymphocystis  par contre au niveau des photos ça ressemble quand même fort à la furonculose je n'ai rien trouvé d'autre de similaire.
http://www.aquafolie.com/aquariophilie-maladie-poissons-aquariums-id-47.html

je vais donc garder cette hypothèse malgré mon impression d'avoir bien entretenu  mon bac, j'ai peut être fait une erreur quelque part ...
je pense que c'est peut être mieux que de lâcher de l'esha2000 à l'aveuglette qu'en pensez vous?

par contre du fait que j'ai mis du sel vaut mieux que j'attende les 2 jours qui reste (je pensait faire 5 jours de traitement)
ou dois je commencer à dessaler pour tenter le traitement au plus vite?

bonjour à tous,
mon poisson et en voie de guérison les boules ont bien disparut et il cicatrise
j'ai juste une question concernant le bac hôpital :
une fois guérit et cicatrisé complétement combien de temps devrais je le garder en observation?
merci par avance pour vos réponses

peut être vaudrait mieux le garder un petit moment encore seul ,histoire d'être sur ...
maintenant je pense que si dans ton bac ,tout est resté comme avant et que la maladie était du au stress si tu n'as rien changé dans le bac ,peut être que ça se reproduira ...
je ne connais pas cette espèce mais est ce que ce poissons peut rester seul , et si non est ce que tu va en reprendre pour refaire un groupe ?est ce que le stress reviendra ???
il y a pas mal de question qui vont venir ,peut être devras tu faire des choix ...

merci pour ta réponse moorii
donc je te rassure j'allais pas la remettre dans le bac communautaire de suite je demandé le délais car on m'as dit entre 4 à 6 semaines

pour mon poisson il n'avait pas réagis au sel les boules continuant à sortir je me suis donc décider à traiter contre la furonculose après avoir passé plusieurs jours à regarder les photos et symptômes de maladie.
dés la premier jours il a bien réagis au traitement les boules ont commencer à disparaitre aujourd'hui elles ont toutes disparut il reste des traces le temps que ça cicatrice totalement.

par rapport à mon bac  je me suis déjà posé pleins de questions :

j'ai retiré la racine ajouter un bulleur et une pompe de brassage

pour ma population aussi

je projette de retourner chercher un mâle et une femelle thorichthys pour en avoir 3
comblé le groupe de corydoras comme c'était prévu et ajouter un harem de xipho,
pour justifier ce choix la première fois j avais pris 2 couple de thorichthys mais en réalité si les 2 couples c'était réellement formé et fessait des bébés en même temps je vais avoir un soucis au niveau de la surface du bac du fait qu'il protège leurs territoire à ce moment là le reste de ma population n'aurait plus beaucoup de place.
pour les xipho c'est parce que quand j'ai décidé de lancer mon bac j'ai fait un post sur ce forum et on m'as conseillé d'y mettre un harem de xipho.
A l'époque je ne l'ai pas fait car je ne voulait pas surchargé mon bac et j'avais franchement était dégouté de leurs reproduction dans mon premier bac
mais je pense qu'avec un trio de thorichthys ça irais mieux  pour avoir observé leur comportement je pense qu'au lieu de se pourchasser entre eux ils feront les gendarme avec les xiphos 
mais je précise que remettant sans arrêt tous en questions je peux encore changer d'avis

donc je ne sais pas si quelqu'un va regarder le post mais j'ai de nouvelles infos à partager.

ma femelle est remise et en forme,
j'ai trouvé l'annonce d'un particulier qui ce séparé d'un couple de thorichthys ellioti adulte, j'y ai donc envoyé mon conjoint pour les récupérer (erreur de ma part car il ne s'y connais pas du tout)
donc ces thorichthys venaient également de poisson d'or et avaient la même maladie que le mien 
là je me dit que ce n'est pas un hasard.
je les ai donc traité en quarantaine (de toute façon ils passaient quand même dans tous les cas en bassin de quarantaine)
mais ce que je n'avais pas prévus c'est une ponte pendant le traitement, j'ai peut être pas fait le bon choix à ce moment là mais j'ai stoppé le traitement j'avais le choix entre 3 jours, 5 jours ou 7 jours il n'en auront fait que 5 finalement et m'ont l'air soigné au jour d'aujourd'hui

voilà je vous tiens au courant au final je ne sais vraiment pas si c'était vraiment cette bactérie de la furonculose d’après les recherche et photos que j'ai parcourut c'était vraiment les mêmes symptômes mais je n'ai eut aucun autre poisson atteint et chez l'autre personne c'était pareille apparemment.
ça me turlupine car normalement cette maladie est contagieuse
bon je vais pas me plaindre les poissons ayant l'air guérit mais du coup je surveille en cas de rechute...
la personne qui se séparé du couple de thorichthys à dit à mon conjoint qu'ils était abimé à cause de l'eau du robinet, perso je n'y crois pas car j'ai toujours laisser reposer l'eau du robinet au moins 24h avant les changement d'eau sachant que je la coupe à l'eau osmosé pour mes paramètres
voilà bon week-end à tous

je pense que tu aurais du sacrifier la ponte.mieux vaut bien terminer le traitement.
apparemment ils ont l'air rétabli mais surveille bien une rechute éventuelle,la bactérie est surement encore présente même si pas active.
les bactéries sont partout présentes dans l'environnement,ceux sont des circonstances qui leurs sont favorables(stress,conditions défavorables,blessures...) qui provoquent leur prolifération et ses conséquences.

merci pour ta réponse 
oui pour la sacrifice de la ponte c'est ce que je me suis dit aussi avec le recul mais c'était trop tard j'avais déjà changer 50% de l'eau du bac
en tous cas une chose est sure dans le doute si par la suite je devais reprendre des thorichthys (normalement ça ne sera pas le cas)
je n'irais plus les chercher chez poisson d'or et les commanderais plutôt chez iktus

c'est vrai que Iktus a très bonne réputation,d'ailleurs des achats groupés sont régulièrement organisés sur le forum pour partager les frais de port.

Oui pour les achats groupé justement j’attends septembre pour commander en même temps que seb étant déçut de poisson d'or et ayant était la semaine passé chez oxyfish pour constater que les photos de leurs sites ne sont vraiment pas contractuel...

donc un nouveau message pour donner des nouvelles des poissons
ma petite femelle d'origine totalement guérit et retour dans le bac principale

pour le couple fraichement arriver
femelle en pleine forme
par contre je constate un début d'hydropisie pour le mâle 
les écailles commence à hérisser et son ventre a gonfler
je pense donc a une hydropisie bactérienne du fait qu'il vient d'être malade
pour aujourd'hui je lui ai fait un bain au furanol 1 demie heure
demain je récupère un bac hôpital gardant la femelle en bac de quarantaine encore un peu pour l'instant
l'hydropisie étant renommé difficile à soigner j'aimerais mettre toute les chances de mon coté donc à votre avis :

il vaut mieux pour se bac hôpital que je mette 3g de sel par litre et passe le poisson en bain d'une demie heure par jour 

ou plutôt pour éviter de le stresser mettre directement le furanol en dose pour cas grave
dans le bac c'est a dire 1 comprimé pour 20 litres?

en tous cas ça sent pas bon...

j'ai oublier de préciser le mâle n'est pas amorphe

Au final j'ai attendu un jour de plus pour isoler le poisson
pas d'amélioration mais ça n'empire pas non plus je choisit d'isoler le poisson dans 40litres (c'est pas terrible mais j'ai pas mieux)
et de mettre le furanol directement dans la cuve pour lui éviter le stress des bains même si je préfère utiliser le sel
je vais laisser faire le temps mais je ne suis pas optimiste
je sais bien qu'en cas d'hydropisie la fin est généralement tragique...

j'ai perdu le mâle ce matin après plusieurs jour de lutte y'avait 99% de chance que ça finisse comme ça malheureusement
la 2e femelle toujours en forme à était placé dans mon bac communautaire les 2 femelles se sont un peu chamailler au début sans doute pour la place de dominante maintenant elles restent à 2
les alevins quand à eux grandissent bien...
je pense être définitivement débarrasser de cette maladie aucun autre poisson de mon communautaire n'a eut de soucis et c'est tans mieux