reconstruction de mon bassin
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Re: reconstruction de mon bassin
ça se becte du héron ??
Gael- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Oui de plus en plus et il n('hésites pas à venir dans les jardins...
manu59136- Bavard
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Re: reconstruction de mon bassin
le fait qu'ils viennent dans les jardins n'est pas une raison
pour en manger de plus en plus
Blague a part si on considère que les poissons et grenouilles sont de plus en plus pollués , les hérons doivent être plein de polluants , peut être pire que les brochet et autre carnassiers car ils en mange aussi et qu'ils se nourrissent dans des fossés qui pourraient être encore plus pollués
olivier
pour en manger de plus en plus
Blague a part si on considère que les poissons et grenouilles sont de plus en plus pollués , les hérons doivent être plein de polluants , peut être pire que les brochet et autre carnassiers car ils en mange aussi et qu'ils se nourrissent dans des fossés qui pourraient être encore plus pollués
olivier
og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Mon bassin, se jour, après quelques modifications, et de sueurs.
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
on aperçoit un beau spécimen!
leBruant- Administrateur
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Re: reconstruction de mon bassin
oui, ces un mâles de prés de quatre kilo, ces la plus grosse koî du bassin.leBruant a écrit:on aperçoit un beau spécimen!
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
sacré boulot
Tu vas mettre des tites fleurs autour ?
Vu ta photo tu n'avais pas, il y a quelques années un forum avec différentes espèces d'animaux ?
Tu vas mettre des tites fleurs autour ?
Vu ta photo tu n'avais pas, il y a quelques années un forum avec différentes espèces d'animaux ?
MAGUY85- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
différents graminées sont planter,mais ces l'hiver
oui, tu as l'air de me connaitre. Lol
oui, tu as l'air de me connaitre. Lol
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
ça va je n'ai pas la mémoire trop courte
Je suis restée un moment sur ce forum. Tu m'avais même demandé si je voulais être modératrice
Peut être avais-je le même surnom sans le 85, je ne sais plus
Je suis restée un moment sur ce forum. Tu m'avais même demandé si je voulais être modératrice
Peut être avais-je le même surnom sans le 85, je ne sais plus
MAGUY85- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
la koi blanche ressort très bien du bassin , quel longueur pour ses 4 kg ?
Olivier
Olivier
og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
je n'ai jamais mesurer, mais comme le poids a vus d’œil pas loin des 70cm.og a écrit:la koi blanche ressort très bien du bassin , quel longueur pour ses 4 kg ?
Olivier
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
oui d'après un rapport poids/taille chez les koi 70 cm correspond à 6 kg mais comme c'est un male cela doit être un peut moins.
le rapport ne doit pas être mauvais car il indique 10 kg pour un koi de 86 cm exactement comme celle que j'ai perdu.
olivier
le rapport ne doit pas être mauvais car il indique 10 kg pour un koi de 86 cm exactement comme celle que j'ai perdu.
olivier
og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
ouin ces un mâle, comme reconnaitre les sexe chez les koî?og a écrit:oui d'après un rapport poids/taille chez les koi 70 cm correspond à 6 kg mais comme c'est un male cela doit être un peut moins.
le rapport ne doit pas être mauvais car il indique 10 kg pour un koi de 86 cm exactement comme celle que j'ai perdu.
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jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
les males sont plus élancés, plus fins, les femelles sont plus grandes et une forme de corps plus massive mais ce n'est pas toujours évident.
en les voyant , c'est évident pour certains poissons pour d'autres nettement moins.
je ne suis pas un spécialiste pour reconnaître male et femelles chez les koi.
comment sait tu que c'est un male ?
olivier
en les voyant , c'est évident pour certains poissons pour d'autres nettement moins.
je ne suis pas un spécialiste pour reconnaître male et femelles chez les koi.
comment sait tu que c'est un male ?
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og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
J'ai vus au moments, ou tous les poissons fessais leurs frayes, sa je suis sur , il faudrait êtres aveugle pour ne pas reconnaitre sans c moments la.Lol
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
les nénuphars ont disparus dommage
Fernand 59350- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Le printemps, vas revenir.Fernand 59350 a écrit:les nénuphars ont disparus dommage
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
jules a écrit:J'ai vus au moments, ou tous les poissons fessais leurs frayes, sa je suis sur , il faudrait êtres aveugle pour ne pas reconnaitre sans c moments la.Lol
oui c'est peut être le meilleur moyen pour en être certain.
Olivier
og- cyber-fish
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jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
ça parait difficile avec ton chien qui va sur ton terrain car à part des granulés ou pièges je ne vois pas autre chose
MAGUY85- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Nous y avons installer une hauteur de grillage, tous au tours.MAGUY85 a écrit:ça parait difficile avec ton chien qui va sur ton terrain car à part des granulés ou pièges je ne vois pas autre chose
jules- cyber-fish
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jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
regarde si sur le bon coin il y en a en vente dans ton secteur, et prends contact avec les maîtres pour qu'il te fasse un ptit colis
MAGUY85- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
pour parler de rat dans son bassin , il y a déjà au moins deux semaine , mes plantes de bassin , disparaissaient, c'était même bien , du travail en moins
je me suis aperçu qu'une hutte était en construction dans mon bassin à plante maintenait au moins 80*80*40 de haut avec toutes la végétation du bassin , feuille d'iris , racine de saule ...
ils ont rapporté une réserve d'épis de mais des champs autour de chez moi (pourtant fauché depuis longtemps pour faire de l'ensilage )
un locataire ou des locataires (rat musqué , ragondin , mais peut être un plus petit genre campagnol terrestre version aquatique ???? , les rats qu'on voit nager à ses pieds à la pèche sur les bordures
le piège mis en place avec des carottes et pommes ne semble pas avoir du succès, pourtant les morceaux dehors du piège disparaissent vite
mon plus petit bassin est percé à la base sous plus de 60 cm d'eau (bac à décantation de 2*0.5 mètre sur 60 cm )
c'est bien de vivre dans la nature , et dire que mon premiers bassin avait été percé aussi par un rat musqué , c'est pour cela qu'il a été reconstruit en parpaing dépassant de 40/50 cm du sol , et bien tout simplement les bestioles se sont installées en hauteur:grrrrrr:
et dire que j'ai certainement une fouine au dessus de mon locarium
Jules, à tu une idée de quel type de rats , sinon une nasse avec du lard fumé marche parfois très bien pour du rat normal (les miens doivent être végétarien et aquatiques
olivier
og- cyber-fish
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jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
jules a écrit:Non, si le heron, viend ; il ne repartirais pas.
Je n'avais pas suivi cette discussion. Je vais être très désagréable. Pour rappel, le héron cendré est strictement protégé par la loi. Sa destruction est passible de 15000€ d'amende et 1 an d'emprisonnement. C'est quand même hallucinant de voir des aquariophiles, à priori sensibilisés aux problèmes de l'érosion de la biodiversité parler des hérons comme des saloperies ou des sales bêtes. Et je ris jaune quand je vois le même type qui se plaint d'avoir des rats chez lui, alors que le héron est prédateur de micromammifères entre autre... Je me passerai de commentaires sur le fait que ce même type envisage d'utiliser des méthodes illégales pour les éliminer...
Accessoirement, les bassins de jardin surpeuplés de poissons ont un impact très négatif sur la biodiversité : pas d'insectes, pas d'amphibiens, trop souvent que des plantes exotiques (et encore quand il y a des plantes), etc. Je ferai aussi la remarque que ce bassin m'a l'air très mal conçu vis-à-vis des amphibiens. Ils sauront y entrer, mais je doute qu'ils sachent en sortir... (en supposant qu'ils aient réussi à ne pas se faire bouffer avant par les poissons).
Séb
Marsupilami- Langue pendue
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Re: reconstruction de mon bassin
je sais , qu'il est protéger se con. je reste dans une citée, ces moi qui te fais rire?Marsupilami a écrit:jules a écrit:Non, si le heron, viend ; il ne repartirais pas.
Je n'avais pas suivi cette discussion. Je vais être très désagréable. Pour rappel, le héron cendré est strictement protégé par la loi. Sa destruction est passible de 15000€ d'amende et 1 an d'emprisonnement. C'est quand même hallucinant de voir des aquariophiles, à priori sensibilisés aux problèmes de l'érosion de la biodiversité parler des hérons comme des saloperies ou des sales bêtes. Et je ris jaune quand je vois le même type qui se plaint d'avoir des rats chez lui, alors que le héron est prédateur de micromammifères entre autre... Je me passerai de commentaires sur le fait que ce même type envisage d'utiliser des méthodes illégales pour les éliminer...
Accessoirement, les bassins de jardin surpeuplés de poissons ont un impact très négatif sur la biodiversité : pas d'insectes, pas d'amphibiens, trop souvent que des plantes exotiques (et encore quand il y a des plantes), etc. Je ferai aussi la remarque que ce bassin m'a l'air très mal conçu vis-à-vis des amphibiens. Ils sauront y entrer, mais je doute qu'ils sachent en sortir... (en supposant qu'ils aient réussi à ne pas se faire bouffer avant par les poissons).
Séb
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
même si les possesseurs de bassin n'aiment pas les hérons, il est très rare qu'il s'en prennent à eux , la plupart du temps , ils utilisent des méthodes douces pour les éloigner.d'ailleurs ils sont très méfiant.
les paroles sont souvent bien plus fortes que les actes, je connaissait même un chasseur et donc armé qui avait menacer à plusieurs reprise de trucider ce magnifique mais énervant animal, le jour ou il en a trouvé un coincé dans son filet qui protégeait son bassin (il était passé en dessous , il la libéré non sans quelques égratignures (il a eu de la chance de ne pas être blesser plus gravement par l'animal).
maintenant je ne vais pas être si admiratif envers le héron qui s'il mange des koi , mange également énormément de grenouilles , crapaud, tritons, campagnol aquatique lui aussi protégé , la visite des bassin n'est qu'un épiphénomène.
certaines espèces aquatiques ne vivent que dans des zones très limitées et pourraient disparaître suite à une trop forte prédation
je me pose la question, même si globalement les hérons restent peu nombreux, s'il n'y aurait pas dans certaines zones une population exerçant une prédation trop forte sur le milieu? car il n'a pas, bien souvent, de prédateurs, ce qui expliquerait leur recherche de nourriture quitte a aller dans des zones qu'ils savent dangereuses ? mais là il faudrait que des spécialistes étudient la situation.
maintenant c'est normal de traiter de sale bête un animal qui vient de tuer ses animaux familiers même si on ne le pense pas vraiment et que l'on aime la nature , les hérons au bord des étangs etc ...
qui n'a jamais penser du mal , dit du mal d'un animal , parfois même de son animal préféré quant il a fait une grosse bêtise;
un exemple , j'ai peut être traiter de sale bête ma petite chatte quant elle a rentrer une souris vivante dans la maison ce n'est pas pour cela que je l'ai moins aimer après.
de même pour un de mes poissons qui a tuer sa femelle, ce n'est pas pour cela qu'il est passé à la casserole
bon maintenant c'est vrai que j'ai plusieurs fois aussi prévenu les gens que les hérons étaient protégés.
bon maintenant les bassins de jardin ne sont pas tous négatifs pour la biodiversité loin de là et même ceux très peuplés, mais c'est vrai qu'il faut penser à la faune qui pourrait tomber dans le bassin en lui permettant de ressortir (ex hérissons ... )
je pense qu'au contraire que les bassins sont peut être une des chance de maintient de la biodiversité , de la survie d'espèces menacées
bon maintenant si le bassin est visité par un héron
olivier
les paroles sont souvent bien plus fortes que les actes, je connaissait même un chasseur et donc armé qui avait menacer à plusieurs reprise de trucider ce magnifique mais énervant animal, le jour ou il en a trouvé un coincé dans son filet qui protégeait son bassin (il était passé en dessous , il la libéré non sans quelques égratignures (il a eu de la chance de ne pas être blesser plus gravement par l'animal).
maintenant je ne vais pas être si admiratif envers le héron qui s'il mange des koi , mange également énormément de grenouilles , crapaud, tritons, campagnol aquatique lui aussi protégé , la visite des bassin n'est qu'un épiphénomène.
certaines espèces aquatiques ne vivent que dans des zones très limitées et pourraient disparaître suite à une trop forte prédation
je me pose la question, même si globalement les hérons restent peu nombreux, s'il n'y aurait pas dans certaines zones une population exerçant une prédation trop forte sur le milieu? car il n'a pas, bien souvent, de prédateurs, ce qui expliquerait leur recherche de nourriture quitte a aller dans des zones qu'ils savent dangereuses ? mais là il faudrait que des spécialistes étudient la situation.
maintenant c'est normal de traiter de sale bête un animal qui vient de tuer ses animaux familiers même si on ne le pense pas vraiment et que l'on aime la nature , les hérons au bord des étangs etc ...
qui n'a jamais penser du mal , dit du mal d'un animal , parfois même de son animal préféré quant il a fait une grosse bêtise;
un exemple , j'ai peut être traiter de sale bête ma petite chatte quant elle a rentrer une souris vivante dans la maison ce n'est pas pour cela que je l'ai moins aimer après.
de même pour un de mes poissons qui a tuer sa femelle, ce n'est pas pour cela qu'il est passé à la casserole
bon maintenant c'est vrai que j'ai plusieurs fois aussi prévenu les gens que les hérons étaient protégés.
bon maintenant les bassins de jardin ne sont pas tous négatifs pour la biodiversité loin de là et même ceux très peuplés, mais c'est vrai qu'il faut penser à la faune qui pourrait tomber dans le bassin en lui permettant de ressortir (ex hérissons ... )
je pense qu'au contraire que les bassins sont peut être une des chance de maintient de la biodiversité , de la survie d'espèces menacées
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og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
exactement,Olivier, javais je n'ai tuer, une espèce protéger, le simple son de ma guele suffit, se que je dis sais n’étais qu'une façon de parler.og a écrit:même si les possesseurs de bassin n'aiment pas les hérons, il est très rare qu'il s'en prennent à eux , la plupart du temps , ils utilisent des méthodes douces pour les éloigner.d'ailleurs ils sont très méfiant.
les paroles sont souvent bien plus fortes que les actes, je connaissait même un chasseur et donc armé qui avait menacer à plusieurs reprise de trucider ce magnifique mais énervant animal, le jour ou il en a trouvé un coincé dans son filet qui protégeait son bassin (il était passé en dessous , il la libéré non sans quelques égratignures (il a eu de la chance de ne pas être blesser plus gravement par l'animal).
maintenant je ne vais pas être si admiratif envers le héron qui s'il mange des koi , mange également énormément de grenouilles , crapaud, tritons, campagnol aquatique lui aussi protégé , la visite des bassin n'est qu'un épiphénomène.
certaines espèces aquatiques ne vivent que dans des zones très limitées et pourraient disparaître suite à une trop forte prédation
je me pose la question, même si globalement les hérons restent peu nombreux, s'il n'y aurait pas dans certaines zones une population exerçant une prédation trop forte sur le milieu? car il n'a pas, bien souvent, de prédateurs, ce qui expliquerait leur recherche de nourriture quitte a aller dans des zones qu'ils savent dangereuses ? mais là il faudrait que des spécialistes étudient la situation.
maintenant c'est normal de traiter de sale bête un animal qui vient de tuer ses animaux familiers même si on ne le pense pas vraiment et que l'on aime la nature , les hérons au bord des étangs etc ...
qui n'a jamais penser du mal , dit du mal d'un animal , parfois même de son animal préféré quant il a fait une grosse bêtise;
un exemple , j'ai peut être traiter de sale bête ma petite chatte quant elle a rentrer une souris vivante dans la maison ce n'est pas pour cela que je l'ai moins aimer après.
de même pour un de mes poissons qui a tuer sa femelle, ce n'est pas pour cela qu'il est passé à la casserole
bon maintenant c'est vrai que j'ai plusieurs fois aussi prévenu les gens que les hérons étaient protégés.
bon maintenant les bassins de jardin ne sont pas tous négatifs pour la biodiversité loin de là et même ceux très peuplés, mais c'est vrai qu'il faut penser à la faune qui pourrait tomber dans le bassin en lui permettant de ressortir (ex hérissons ... )
je pense qu'au contraire que les bassins sont peut être une des chance de maintient de la biodiversité , de la survie d'espèces menacées
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jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
bien parlé Olivier
leBruant- Administrateur
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Re: reconstruction de mon bassin
Je ne savais pas que le héron faisait partie des espèces protégées
Par chez moi c'est l'invasion
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MAGUY85- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
chez moi aussi ien a pas mal
ca me fait méme un peu peur car j'ai l'intention de faire un bassin a l'avenir
et en ce qui concerne les rats c'est l'invasion cette année
j'en ai jamais pieger et tuer autant que cette année et mes voisins aux alentours pareil
le pire c'est que quand ien a un il est rarement seul
ca me fait méme un peu peur car j'ai l'intention de faire un bassin a l'avenir
et en ce qui concerne les rats c'est l'invasion cette année
j'en ai jamais pieger et tuer autant que cette année et mes voisins aux alentours pareil
le pire c'est que quand ien a un il est rarement seul
bibi62370- Cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Faites attention à ce que vous écrivez sur un forum ! Vous ne connaissez pas les gens qui vous lisent et eux ne vous connaissent pas forcément. Humour ou pas, je suis incapable de savoir derrière mon ordinateur. Je serai curieux de savoir comment un agent de l'ONCFS réagirait en lisant tout ça...
En ce qui concerne le bénéfice écologique des bassins de jardin, il est faux de croire qu'ils apportent quoi que ce soit à partir du moment où il y a des poissons dedans. Déjà, ils sont bien souvent trop peuplés avec une eau très eutrophisée, pour ne pas dire hypertrophe... Ensuite, il faut savoir que la très grande majorité des amphibiens ne supporte pas la cohabitation avec des poissons : tritons, grenouilles et salamandres ne cohabitent pas avec les poissons pour la simple raison que les poissons mangent les larves des amphibiens. Vous verrez peut-être quelques adultes, mais ils ne se reproduiront pas et au bout de quelques années, il n'y en aura tout simplement plus un seul. Les seules exceptions, et encore à relativiser selon la densité de poissons (il en faut très peu), ce sont les crapauds communs et certaines grenouilles vertes. Certains écologues considèrent même que dès que des épinoches ou épinochettes (pourtant moins de 10 cm adultes !), il n'y a plus rien en amphibiens (ce qui est faux d'après mes observations).
Beaucoup d'insectes et d'invertébrés aquatiques ne supportent pas non plus la présence de poissons pour la même raison : beaucoup de libellules, d'escargots aquatiques, des crevettes, etc. disparaissent dès qu'il y a des poissons.
Les carpes (désolé pour les pêcheurs) ont un impact considérable, que ce soit en détruisant la végétation aquatique ou en mangeant les invertébrés. Dans une réserve naturelle belge, on cherche même à s'en débarrasser. Pourtant il y a des dizaines d'hectares de bassins. Et bien j'ai pu constater qu'il y manque pas mal d'espèces qui devraient être présentes et que bien d'autres sont présentes en faibles effectifs.
Les bassins de jardin pointent aussi un autre problème, celui des espèces invasives. Je vois de plus en plus d'espèces nord-américaines proposées à la vente pour les bassins. Or ce sont systématiquement des espèces qui sont adaptées à notre climat, donc potentiellement invasive. L'argument que le bassin est un système fermé ne tient pas. Trop de gens qui ne veulent pas tuer leurs poissons quand ils en ont trop ou veulent s'en débarrasser vont les balancer dans la rivière du coin en pensant bien faire. Mais les conséquences peuvent être dramatiques... Il suffit de regarder ce qui se passe avec les écrevisses américaines ou les perches soleil...
En ce qui concerne les densités de hérons, non il n'y a pas de surpopulation. D'une part des rapports récents réalisés par le GON le montrent. D'autre part, il s'agit d'un prédateur capable de se déplacer sur de grandes distances. S'il y a des hérons, c'est qu'ils ont de quoi manger. Sinon, ben ils s'en vont... Il ne faut pas oublier que le héron cendré était au bord de l'extinction dans les années 60-70 et que si aujourd'hui on en voit "beaucoup", c'est parce qu'il est protégé et que ses effectifs se sont reconstitués au moins dans certaines zones. Car il n'y en a pas non plus partout. Certaines zones du NPdC sont vides de hérons car leurs habitats naturels n'y existent pas ou plus. C'est le cas notamment des grandes étendues de monoculture intensive où il n'y a pas de prairie humide et pas de cours d'eau.
Si un héron vient sur votre bassin, il y a des techniques d'effarouchement. Au pire, installez un filet au dessus de l'eau.
Et si vous voulez un bassin qui apporte vraiment quelque chose à la biodiversité de la région, ne mettez pas de poisson (ou seulement des épinoches/épinochettes, pas des trucs du commerce) ! Vous verrez une multitude d'insectes venir, notamment pleins de libellules. Pour l'aménager correctement, il faut des pentes douces (< 10°, 45° c'est déjà trop) ou aménager une sorte d’escalier (grille ou planche en bois) qui permet aux amphibiens et autres petits animaux de pouvoir sortir de l'eau. L'idéal est aussi d'avoir des berges irrégulières (pas rectilignes) pour créer de nombreux refuges et des microhabitats diversifiés. Je ne vois que très rarement des bassins aménagés de cette façon dans les jardins...
Séb
En ce qui concerne le bénéfice écologique des bassins de jardin, il est faux de croire qu'ils apportent quoi que ce soit à partir du moment où il y a des poissons dedans. Déjà, ils sont bien souvent trop peuplés avec une eau très eutrophisée, pour ne pas dire hypertrophe... Ensuite, il faut savoir que la très grande majorité des amphibiens ne supporte pas la cohabitation avec des poissons : tritons, grenouilles et salamandres ne cohabitent pas avec les poissons pour la simple raison que les poissons mangent les larves des amphibiens. Vous verrez peut-être quelques adultes, mais ils ne se reproduiront pas et au bout de quelques années, il n'y en aura tout simplement plus un seul. Les seules exceptions, et encore à relativiser selon la densité de poissons (il en faut très peu), ce sont les crapauds communs et certaines grenouilles vertes. Certains écologues considèrent même que dès que des épinoches ou épinochettes (pourtant moins de 10 cm adultes !), il n'y a plus rien en amphibiens (ce qui est faux d'après mes observations).
Beaucoup d'insectes et d'invertébrés aquatiques ne supportent pas non plus la présence de poissons pour la même raison : beaucoup de libellules, d'escargots aquatiques, des crevettes, etc. disparaissent dès qu'il y a des poissons.
Les carpes (désolé pour les pêcheurs) ont un impact considérable, que ce soit en détruisant la végétation aquatique ou en mangeant les invertébrés. Dans une réserve naturelle belge, on cherche même à s'en débarrasser. Pourtant il y a des dizaines d'hectares de bassins. Et bien j'ai pu constater qu'il y manque pas mal d'espèces qui devraient être présentes et que bien d'autres sont présentes en faibles effectifs.
Les bassins de jardin pointent aussi un autre problème, celui des espèces invasives. Je vois de plus en plus d'espèces nord-américaines proposées à la vente pour les bassins. Or ce sont systématiquement des espèces qui sont adaptées à notre climat, donc potentiellement invasive. L'argument que le bassin est un système fermé ne tient pas. Trop de gens qui ne veulent pas tuer leurs poissons quand ils en ont trop ou veulent s'en débarrasser vont les balancer dans la rivière du coin en pensant bien faire. Mais les conséquences peuvent être dramatiques... Il suffit de regarder ce qui se passe avec les écrevisses américaines ou les perches soleil...
En ce qui concerne les densités de hérons, non il n'y a pas de surpopulation. D'une part des rapports récents réalisés par le GON le montrent. D'autre part, il s'agit d'un prédateur capable de se déplacer sur de grandes distances. S'il y a des hérons, c'est qu'ils ont de quoi manger. Sinon, ben ils s'en vont... Il ne faut pas oublier que le héron cendré était au bord de l'extinction dans les années 60-70 et que si aujourd'hui on en voit "beaucoup", c'est parce qu'il est protégé et que ses effectifs se sont reconstitués au moins dans certaines zones. Car il n'y en a pas non plus partout. Certaines zones du NPdC sont vides de hérons car leurs habitats naturels n'y existent pas ou plus. C'est le cas notamment des grandes étendues de monoculture intensive où il n'y a pas de prairie humide et pas de cours d'eau.
Si un héron vient sur votre bassin, il y a des techniques d'effarouchement. Au pire, installez un filet au dessus de l'eau.
Et si vous voulez un bassin qui apporte vraiment quelque chose à la biodiversité de la région, ne mettez pas de poisson (ou seulement des épinoches/épinochettes, pas des trucs du commerce) ! Vous verrez une multitude d'insectes venir, notamment pleins de libellules. Pour l'aménager correctement, il faut des pentes douces (< 10°, 45° c'est déjà trop) ou aménager une sorte d’escalier (grille ou planche en bois) qui permet aux amphibiens et autres petits animaux de pouvoir sortir de l'eau. L'idéal est aussi d'avoir des berges irrégulières (pas rectilignes) pour créer de nombreux refuges et des microhabitats diversifiés. Je ne vois que très rarement des bassins aménagés de cette façon dans les jardins...
Séb
Marsupilami- Langue pendue
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Re: reconstruction de mon bassin
"Faites attention à ce que vous écrivez sur un forum ! Vous ne connaissez pas les gens qui vous lisent et eux ne vous connaissent pas forcément. Humour ou pas, je suis incapable de savoir derrière mon ordinateur. Je serai curieux de savoir comment un agent de l'ONCFS réagirait en lisant tout ça... "
Tu a toute à fait raison, il ne faut pas se venter de choses interdites que l'on ne ferait d'ailleurs pas.
mais il vaut mieux menacer que de le faire
Les agents de L'ONCFS , je le pense comprennent très bien que l'on dise des choses dans l'emportement, une fois que l'on ne passe pas à l'acte ...
c'est d'ailleurs l'intérêt d'un forum, car cette première réaction épidermique aux hérons peut être calmé par des personnes respectueuses de la nature , comme toi, et qui connaissent les lois et permettent d'éviter à des personnes d'éviter de devenir des "criminels" .
je suis d'ailleurs intervenu à plusieurs reprises pour préciser que le héron est une espèce protéger
et d'ailleurs comme tu le dit , il existe des systèmes pour tenter de faire fuir sans les blesser les indésirables comme les hérons, chats...
clôture électrique, ultrason , filet, fils (bien placés)
et je sais de quoi je parle, le héron m'insulte à chaque fois qu'il passe au dessus de ma tète depuis que j'ai mis un filet (ce n'est malheureusement pas le plus esthétique )
surveiller ses propos sur internet n'est pas encore suffisamment rentré dans les mœurs c'est vrai, car on ne sait pas à qui l'on s'adresse.
"En ce qui concerne les densités de hérons, non il n'y a pas de surpopulation. D'une part des rapports récents réalisés par le GON le montrent. D'autre part, il s'agit d'un prédateur capable de se déplacer sur de grandes distances. S'il y a des hérons, c'est qu'ils ont de quoi manger. Sinon, ben ils s'en vont... Il ne faut pas oublier que le héron cendré était au bord de l'extinction dans les années 60-70 et que si aujourd'hui on en voit "beaucoup", c'est parce qu'il est protégé et que ses effectifs se sont reconstitués au moins dans certaines zones. Car il n'y en a pas non plus partout. Certaines zones du NPdC sont vides de hérons car leurs habitats naturels n'y existent pas ou plus. C'est le cas notamment des grandes étendues de monoculture intensive où il n'y a pas de prairie humide et pas de cours d'eau. "
je suis tout à fait d'accord qu'il faille continuer à protéger la population de héron, mais il faut bien faire attention à ce qu'il n'y ait pas de surpopulation non plus compte tenu notamment d'autres espèces en danger (amphibiens par exemple) car si les hérons attaque les bassin c'est qu'ils ne trouvent plus suffisamment de nourriture à coté et donc leur pression de prédation pourrait être trop forte sur de petites surfaces naturelles (donc non protégeables comme un bassin) qui sont parfois les unique lieu d'habitat d'une espèce.
je suppose que les experts en tiennent compte ???
Pour ce qui est de la disparition des zones de vie animale je suis tout à fait d'accord aussi , les remembrements ont couté la vie à beaucoup de haies et de fossés.
si je prend le cas prés de chez moi
ma maison est entourées de champs et donc de fossés , certains fossés ont disparus
Avant il y avait plus de vie dans les fossés malgré des curages bien trop intensif et trop violent
depuis le curage des fossés est interdit , résultat les fossés se bouchent , il n'y a plus d'eau en été , les rares zones d'eau sont impropre à la vie, j'ai déjà vu à plusieurs reprise des millions de têtards mourir de "soif " c'est quant même mieux lorsqu'
il y a de l'eau au fond des fossés sans pour autant noyer les habitations et les champs.
d'ailleurs comme les fossés ne sont plus suffisamment profond, ils débordent, les grenouilles pondent dans les champs qui s'assèchent et ....
c'est le principe de trouver un juste milieu.
"En ce qui concerne le bénéfice écologique des bassins de jardin, il est faux de croire qu'ils apportent quoi que ce soit à partir du moment où il y a des poissons dedans. Déjà, ils sont bien souvent trop peuplés avec une eau très eutrophisée, pour ne pas dire hypertrophe... Ensuite, il faut savoir que la très grande majorité des amphibiens ne supporte pas la cohabitation avec des poissons : tritons, grenouilles et salamandres ne cohabitent pas avec les poissons pour la simple raison que les poissons mangent les larves des amphibiens. Vous verrez peut-être quelques adultes, mais ils ne se reproduiront pas et au bout de quelques années, il n'y en aura tout simplement plus un seul. Les seules exceptions, et encore à relativiser selon la densité de poissons (il en faut très peu), ce sont les crapauds communs et certaines grenouilles vertes"
Cela dépend des bassins
-les bassins d'ornement avec eau traitée n'ont qu'un but esthétique, par exemple avec une fontaine.
d'ailleurs pas besoin de protéger les poissons
- les bassins à poissons qui n'ont comme but de maintenir que des poissons avec contrairement à ce que tu dit parfois l'idée de les maintenir dans un eau de qualité optimale qui conviendrait parfaitement à plus d'un insecte et amphibien.
et cela c'est comme l'aquariophilie avec des bacs avec une bonne ou une mauvaise maintenance
-les bassins à but de protection de la nature qui existent qui ne sont pas si rares que cela , souvent sans poissons pour la plupart d'ailleurs j'éviterais les épinoches (ne sont elles pas protégées d'ailleurs ???) qui a mon avis sont pires que d'autres poissons .
les bassin hybrides avec des zones protégées , j'avais d'ailleurs beaucoup de faune dans mon premier bassin pourtant peuplé de poissons , les amphibiens venaient d'ailleurs y passer l'hiver et s'hydrater en été , les oiseaux aussi (même des poules d'eaux )
la plupart des bassins attirent de la vie dans un jardin donc ls ne sont pas à mon avis défavorable à celle-ci
de plus comme l'aquariophilie, les bassins aident les gens à s'intéresser à la vie aquatique , au besoins des animaux et pourquoi pas à la protection des milieux.
pourquoi protéger quelque chose que l'on ne connaît pas, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais c'est très rependu quant même :peur bleu:(si je n'avais pas eu d'animaux étant jeune , est ce que la nature m'intéresserait ????????????????)
j'ai d'ailleurs pu constater l'évolution d'un grand nombre de personnes qui partaient d'une méconnaissance totale de la vie surtout aquatique vers un respect de l'animal et du milieu , simplement en regardant depuis de maintenant de nombreuses année les forums (bassin et aquarium) et parfois en intervenant.
Beaucoup de bassin sont de vrai source de vie par exemple avec des lagunages (donc sans poissons ), filtre , zone de plantation.
Quant je vois la vie qu'il y a déjà dans mon bac à décantation/plante et pourtant mon bassin est très peuplé
Sans compté un nid de rats musqué , la vie ne doit pas y être si mauvaise, d'ailleurs s'ils n'y en avait pas dans mon coin j'aurais plusieurs bacs pour la nature dans mon jardin , j'en ferait peut être un jours (blindé )
"Les bassins de jardin pointent aussi un autre problème, celui des espèces invasives. Je vois de plus en plus d'espèces nord-américaines proposées à la vente pour les bassins. Or ce sont systématiquement des espèces qui sont adaptées à notre climat, donc potentiellement invasive. L'argument que le bassin est un système fermé ne tient pas. Trop de gens qui ne veulent pas tuer leurs poissons quand ils en ont trop ou veulent s'en débarrasser vont les balancer dans la rivière du coin en pensant bien faire. Mais les conséquences peuvent être dramatiques... Il suffit de regarder ce qui se passe avec les écrevisses américaines ou les perches soleil... "
c'est certains qu'il y a de l'abus mais c'est valable aussi en aquarium, pourquoi rechercher de nouvelles espèces invasives alors qu'on a déjà eu de mauvaise exemple.
comme partout la vente , les mauvais conseilles sont responsable de beaucoup de choses.
j'ai souvent du intervenir pour préciser que certains espèces étaient considérées comme nuisibles et qu'il ne fallait pas en mettre en bassin , ni en aquarium , comme les perches soleil , les poissons chats, les grenouilles géantes ...et qu'il ne fallait surtouts pas les relacher dans la nature.
Et des personnes irresponsables, il y en a malheureusement ce n'est pas une raison suffisante pour être contre les bassin de jardin.
quant on parle d'étangs sans vie, l'aménagement est souvent bien plus responsable que les populations présentes (même les carpes ) ex pas d'herbier en bordure , rien que d'un point de vu piscicole on préfère rempoissonner que de laisser une reproduction naturelles (car c'est moins beau , moins péchable avec des herbiers )
Pour l'aménagement des bassin , c'est tout a fait nécessaire car beaucoup d'animaux savent nager mais il leur faut une sortis pour ne pas se noyer.(ex hérissons)
et pourquoi pas aménager des zones de bassin sans poisson ou mieux des bassins spécifique pour la faune locale mais je connais plein de personnes qui ont un bassin et qui ont aussi un autre bassin "naturel"
les très rares coté négatifs , le caractère parfois "non utile directement" d'un bassin pour la nature , n'empêche pas d'avoir un bassin à poisson sinon pourquoi avoir un bac Malawi ou Victoria
les bassin , au moins c'est mieux que d'avoir un bocal à poisson rouge.
Olivier
ps : inutile de me préciser que les aquariums et les aquariophiles peuvent sauver des espèces de la disparition, je connais et j'ai aussi des aquariums
ps2: seb tu ne serait pas tombé dans un bassin étant jeune ?
Tu a toute à fait raison, il ne faut pas se venter de choses interdites que l'on ne ferait d'ailleurs pas.
mais il vaut mieux menacer que de le faire
Les agents de L'ONCFS , je le pense comprennent très bien que l'on dise des choses dans l'emportement, une fois que l'on ne passe pas à l'acte ...
c'est d'ailleurs l'intérêt d'un forum, car cette première réaction épidermique aux hérons peut être calmé par des personnes respectueuses de la nature , comme toi, et qui connaissent les lois et permettent d'éviter à des personnes d'éviter de devenir des "criminels" .
je suis d'ailleurs intervenu à plusieurs reprises pour préciser que le héron est une espèce protéger
et d'ailleurs comme tu le dit , il existe des systèmes pour tenter de faire fuir sans les blesser les indésirables comme les hérons, chats...
clôture électrique, ultrason , filet, fils (bien placés)
et je sais de quoi je parle, le héron m'insulte à chaque fois qu'il passe au dessus de ma tète depuis que j'ai mis un filet (ce n'est malheureusement pas le plus esthétique )
surveiller ses propos sur internet n'est pas encore suffisamment rentré dans les mœurs c'est vrai, car on ne sait pas à qui l'on s'adresse.
"En ce qui concerne les densités de hérons, non il n'y a pas de surpopulation. D'une part des rapports récents réalisés par le GON le montrent. D'autre part, il s'agit d'un prédateur capable de se déplacer sur de grandes distances. S'il y a des hérons, c'est qu'ils ont de quoi manger. Sinon, ben ils s'en vont... Il ne faut pas oublier que le héron cendré était au bord de l'extinction dans les années 60-70 et que si aujourd'hui on en voit "beaucoup", c'est parce qu'il est protégé et que ses effectifs se sont reconstitués au moins dans certaines zones. Car il n'y en a pas non plus partout. Certaines zones du NPdC sont vides de hérons car leurs habitats naturels n'y existent pas ou plus. C'est le cas notamment des grandes étendues de monoculture intensive où il n'y a pas de prairie humide et pas de cours d'eau. "
je suis tout à fait d'accord qu'il faille continuer à protéger la population de héron, mais il faut bien faire attention à ce qu'il n'y ait pas de surpopulation non plus compte tenu notamment d'autres espèces en danger (amphibiens par exemple) car si les hérons attaque les bassin c'est qu'ils ne trouvent plus suffisamment de nourriture à coté et donc leur pression de prédation pourrait être trop forte sur de petites surfaces naturelles (donc non protégeables comme un bassin) qui sont parfois les unique lieu d'habitat d'une espèce.
je suppose que les experts en tiennent compte ???
Pour ce qui est de la disparition des zones de vie animale je suis tout à fait d'accord aussi , les remembrements ont couté la vie à beaucoup de haies et de fossés.
si je prend le cas prés de chez moi
ma maison est entourées de champs et donc de fossés , certains fossés ont disparus
Avant il y avait plus de vie dans les fossés malgré des curages bien trop intensif et trop violent
depuis le curage des fossés est interdit , résultat les fossés se bouchent , il n'y a plus d'eau en été , les rares zones d'eau sont impropre à la vie, j'ai déjà vu à plusieurs reprise des millions de têtards mourir de "soif " c'est quant même mieux lorsqu'
il y a de l'eau au fond des fossés sans pour autant noyer les habitations et les champs.
d'ailleurs comme les fossés ne sont plus suffisamment profond, ils débordent, les grenouilles pondent dans les champs qui s'assèchent et ....
c'est le principe de trouver un juste milieu.
"En ce qui concerne le bénéfice écologique des bassins de jardin, il est faux de croire qu'ils apportent quoi que ce soit à partir du moment où il y a des poissons dedans. Déjà, ils sont bien souvent trop peuplés avec une eau très eutrophisée, pour ne pas dire hypertrophe... Ensuite, il faut savoir que la très grande majorité des amphibiens ne supporte pas la cohabitation avec des poissons : tritons, grenouilles et salamandres ne cohabitent pas avec les poissons pour la simple raison que les poissons mangent les larves des amphibiens. Vous verrez peut-être quelques adultes, mais ils ne se reproduiront pas et au bout de quelques années, il n'y en aura tout simplement plus un seul. Les seules exceptions, et encore à relativiser selon la densité de poissons (il en faut très peu), ce sont les crapauds communs et certaines grenouilles vertes"
Cela dépend des bassins
-les bassins d'ornement avec eau traitée n'ont qu'un but esthétique, par exemple avec une fontaine.
d'ailleurs pas besoin de protéger les poissons
- les bassins à poissons qui n'ont comme but de maintenir que des poissons avec contrairement à ce que tu dit parfois l'idée de les maintenir dans un eau de qualité optimale qui conviendrait parfaitement à plus d'un insecte et amphibien.
et cela c'est comme l'aquariophilie avec des bacs avec une bonne ou une mauvaise maintenance
-les bassins à but de protection de la nature qui existent qui ne sont pas si rares que cela , souvent sans poissons pour la plupart d'ailleurs j'éviterais les épinoches (ne sont elles pas protégées d'ailleurs ???) qui a mon avis sont pires que d'autres poissons .
les bassin hybrides avec des zones protégées , j'avais d'ailleurs beaucoup de faune dans mon premier bassin pourtant peuplé de poissons , les amphibiens venaient d'ailleurs y passer l'hiver et s'hydrater en été , les oiseaux aussi (même des poules d'eaux )
la plupart des bassins attirent de la vie dans un jardin donc ls ne sont pas à mon avis défavorable à celle-ci
de plus comme l'aquariophilie, les bassins aident les gens à s'intéresser à la vie aquatique , au besoins des animaux et pourquoi pas à la protection des milieux.
pourquoi protéger quelque chose que l'on ne connaît pas, ce n'est pas ma façon de voir les choses mais c'est très rependu quant même :peur bleu:(si je n'avais pas eu d'animaux étant jeune , est ce que la nature m'intéresserait ????????????????)
j'ai d'ailleurs pu constater l'évolution d'un grand nombre de personnes qui partaient d'une méconnaissance totale de la vie surtout aquatique vers un respect de l'animal et du milieu , simplement en regardant depuis de maintenant de nombreuses année les forums (bassin et aquarium) et parfois en intervenant.
Beaucoup de bassin sont de vrai source de vie par exemple avec des lagunages (donc sans poissons ), filtre , zone de plantation.
Quant je vois la vie qu'il y a déjà dans mon bac à décantation/plante et pourtant mon bassin est très peuplé
Sans compté un nid de rats musqué , la vie ne doit pas y être si mauvaise, d'ailleurs s'ils n'y en avait pas dans mon coin j'aurais plusieurs bacs pour la nature dans mon jardin , j'en ferait peut être un jours (blindé )
"Les bassins de jardin pointent aussi un autre problème, celui des espèces invasives. Je vois de plus en plus d'espèces nord-américaines proposées à la vente pour les bassins. Or ce sont systématiquement des espèces qui sont adaptées à notre climat, donc potentiellement invasive. L'argument que le bassin est un système fermé ne tient pas. Trop de gens qui ne veulent pas tuer leurs poissons quand ils en ont trop ou veulent s'en débarrasser vont les balancer dans la rivière du coin en pensant bien faire. Mais les conséquences peuvent être dramatiques... Il suffit de regarder ce qui se passe avec les écrevisses américaines ou les perches soleil... "
c'est certains qu'il y a de l'abus mais c'est valable aussi en aquarium, pourquoi rechercher de nouvelles espèces invasives alors qu'on a déjà eu de mauvaise exemple.
comme partout la vente , les mauvais conseilles sont responsable de beaucoup de choses.
j'ai souvent du intervenir pour préciser que certains espèces étaient considérées comme nuisibles et qu'il ne fallait pas en mettre en bassin , ni en aquarium , comme les perches soleil , les poissons chats, les grenouilles géantes ...et qu'il ne fallait surtouts pas les relacher dans la nature.
Et des personnes irresponsables, il y en a malheureusement ce n'est pas une raison suffisante pour être contre les bassin de jardin.
quant on parle d'étangs sans vie, l'aménagement est souvent bien plus responsable que les populations présentes (même les carpes ) ex pas d'herbier en bordure , rien que d'un point de vu piscicole on préfère rempoissonner que de laisser une reproduction naturelles (car c'est moins beau , moins péchable avec des herbiers )
Pour l'aménagement des bassin , c'est tout a fait nécessaire car beaucoup d'animaux savent nager mais il leur faut une sortis pour ne pas se noyer.(ex hérissons)
et pourquoi pas aménager des zones de bassin sans poisson ou mieux des bassins spécifique pour la faune locale mais je connais plein de personnes qui ont un bassin et qui ont aussi un autre bassin "naturel"
les très rares coté négatifs , le caractère parfois "non utile directement" d'un bassin pour la nature , n'empêche pas d'avoir un bassin à poisson sinon pourquoi avoir un bac Malawi ou Victoria
les bassin , au moins c'est mieux que d'avoir un bocal à poisson rouge.
Olivier
ps : inutile de me préciser que les aquariums et les aquariophiles peuvent sauver des espèces de la disparition, je connais et j'ai aussi des aquariums
ps2: seb tu ne serait pas tombé dans un bassin étant jeune ?
og- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
Marsupilami, que met t'on dans un Aquarium?. certes le héron est une saloperie qui est protéger,, ai-je dis le contraire, mais le rats ne le sont pas, on vend du poisons, pour essayer de les éradiquer, et jamais je me priverais d'en utiliser, quand je vais a la pêche que se sois a la Carpe, ou au blanc, j'ai toujours remis le poissons a l'eau, le Héron, ne le fais pas lui.
dis moi, tu as des Aquariums peupler également, ne crois tu pas qu'ils serais mieux eux, dans leurs habitats naturel??
dis moi, tu as des Aquariums peupler également, ne crois tu pas qu'ils serais mieux eux, dans leurs habitats naturel??
jules- cyber-fish
- Date d'inscription : 15/03/2011
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Re: reconstruction de mon bassin
taraderus il serais bien, que tu retire, tous se qui n'as pas de rapport avec mon sujet.
jules- cyber-fish
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Re: reconstruction de mon bassin
jules a écrit:taraderus il serais bien, que tu retire, tous se qui n'as pas de rapport avec mon sujet.
Chacun est libre de s'exprimer et d'échanger ses idées dans le respect mutuel.
La conversation tourne autour du bassin et il faut accepter les critiques et observations même si elles n'abondent pas dans son sens, risque auquel on s'expose quand on publie sur un forum public.
Tu es libre bien sur de recommencer un nouveau sujet sur ton bassin si tu juges que celui-ci ne te correspond plus et que tu souhaites recentrer le sujet, mais nous ne pouvons pas supprimer un avis parce qu'il ne plait pas tant qu'il respecte les règles du forum, ce serait de la censure.
Chacun tirera des différentes interventions, somme toute intéressantes, les conclusions qu'il veut; que cela ne t'empêche pas de partager ton point de vue et d'entendre celui des autres, même si tu ne le partages pas en totalité ou en partie.C'est la base d'un échange constructif.
de toute façon c'est ton bassin, tu le gères comme tu l'entends et tant que c'est dans le respect de la réglementation personne n'a à décider pour toi.
leBruant- Administrateur
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Bac(s) : 300l/30l
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Re: reconstruction de mon bassin
et quand, un compte est supprimé, les postes, reste visible?leBruant a écrit:jules a écrit:taraderus il serais bien, que tu retire, tous se qui n'as pas de rapport avec mon sujet.
Chacun est libre de s'exprimer et d'échanger ses idées dans le respect mutuel.
La conversation tourne autour du bassin et il faut accepter les critiques et observations même si elles n'abondent pas dans son sens, risque auquel on s'expose quand on publie sur un forum public.
Tu es libre bien sur de recommencer un nouveau sujet sur ton bassin si tu juges que celui-ci ne te correspond plus et que tu souhaites recentrer le sujet, mais nous ne pouvons pas supprimer un avis parce qu'il ne plait pas tant qu'il respecte les règles du forum, ce serait de la censure.
Chacun tirera des différentes interventions, somme toute intéressantes, les conclusions qu'il veut; que cela ne t'empêche pas de partager ton point de vue et d'entendre celui des autres, même si tu ne le partages pas en totalité ou en partie.C'est la base d'un échange constructif.
de toute façon c'est ton bassin, tu le gères comme tu l'entends et tant que c'est dans le respect de la réglementation personne n'a à décider pour toi.
jules- cyber-fish
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Loisirs : Peche a la carpe
Re: reconstruction de mon bassin
quand tu supprimes ton compte, ton profil disparaît et est remplacé par "invité", mais les écrits et les posts restent. ils sont simplement anonymes.
il n'y a pas de retour en arrière possible. tu ne peux reprendre possession d'un post que tu aurais créé auparavant.
comme je te l'ai dit, si ce post ne te plait plus, tu peux en recréer un nouveau pour revenir au sujet principal, ton bassin avec tes poissons.
tu peux aussi ignorer les avis de Marsupilami s'ils ne t'intéressent pas.
nb: par convention sur les forums écrire en majuscule veut dire "crier, hurler" et peut être mal interprété.
il n'y a pas de retour en arrière possible. tu ne peux reprendre possession d'un post que tu aurais créé auparavant.
comme je te l'ai dit, si ce post ne te plait plus, tu peux en recréer un nouveau pour revenir au sujet principal, ton bassin avec tes poissons.
tu peux aussi ignorer les avis de Marsupilami s'ils ne t'intéressent pas.
nb: par convention sur les forums écrire en majuscule veut dire "crier, hurler" et peut être mal interprété.
leBruant- Administrateur
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