Tourbe inusable ?

Bonjour,

Question toute bête : j'ai un paquet de tourbe, ouvert, depuis plusieurs années. Est-ce que ce type de produit est périssable ? Je veux dire par là, est-ce que je peux mettre la bâtonnets de tourbe dans mon filtre sans aucune crainte et en conservant les propriétés de la tourbe ?

Merci,

pas de soucis tu peux même encore la garder très longtemps...



https://fr.wikipedia.org/wiki/Tourbe

Ok, merci.

Je demande ça car la tourbe que j'avais mis dans mon bac (et que j'avais laissé reposé plus de 24-48h) a méchamment augmenter mon ph...

bizare!

Ta refait un test une semaine après car ca mets du temps normalement pour faire redescendre le pH. Niceau GH et KH tu as quoi?

Ph 8.4
conductivité 714
gh 4
kh 14

J'ai refait le test et j'avais 7.4 de ph. Le souci, c'est que je voulais passer absolument sous 6.5 !

c'est un peu haut en KH : faudrait essayer de faire baisser en faisant des changement à 100% eau osmosée ou pluie et rajouter de la tourbe, feuille de chêne et/ou fruit d'aulnes

kh 14 !! tu es sur de ta mesure?

Ba oui, c'est énorme, je vais refaire les tests ce soir.
En plus, ce sont des mesures pro... 
Sinon, au niveau de mes changements d'eau, je fais 20L d'eau osmo toutes les semaines pour un bac de 180L.

J'ai fait les tests, et ça donne :
Ph 7.6
conductivité 599
Gh 3.37
Kh 11.91

Pour obtenir ces résultats, j'ai enlevé la tourbe depuis deux semaines, et la semaine passée, j'avais ajouté des feuilles de catappa... Et mes pierres ne peuvent être calcaires étant donné que je les utilise depuis très longtemps, et que je suis déjà arrivé à un ph de 6 ! Ah oui, et je diffuse aussi du co2...

Que puis-je faire ?

testes ton eau osmosée. le kh devrait être inférieur au gh.
si tu avais du calcaire ton gh serait aussi haut que le kh. On dirais plutôt présence de sodium. comme avec certains adoucisseurs d'eau.

Salut,
si tes pierres étaient calcaires, elles le resteront...
tu avais quoi comme paramètres avant de mettre la tourbe ?
je me demande si ta tourbe ne s'est pas reminéralisée pendant sa longue période de stockage... ça pourrait expliquer pas mal de choses, notamment ton TAC très élevé et ton pH élevé. C'est ce qui se passe dans la nature lorsque des trouducs drainent les tourbières (ça les détruit de manière souvent irréversible). J'ai cherché des infos sur la manière de stocker la tourbe, mais je n'ai rien trouvé...
Séb

Dans le nord un GH < à un KH j'ai jamais vu ca. bizarre.
A moins que tu mets des produits sel preis, carbonate, pierre calcaires....

Si tu mets fait pdt 1 mois des changement avec 100 % eau osmosée ou pluie tu va descendre GH et KH et lorqu'il seront bas tu pourra mettre ta tourbe pour descebndre le PH.
Essai avoir KH à 4.

J'ai refait les tests après un changement de 30L d'eau osmosée.
ph 7.4
conductivité 464
gh 2.25
kh 9.21

Ca a baissé, mais le Kh est toujours supérieur au Gh. C'est effectivement peut être du au sodium. Avec l'installation osmoseur, on va retenter une fois et voir ce que ça donne. Sinon, on ira prendre l'eau osmosée ailleurs. Savez vous où on peut l'avoir gratuitement ?
Et après cela, je remettrai la tourbe.

teste ton eau osmosée seule.si elle est normale, mets un peu de ta tourbe dedans et regarde comment le kh évolue.

Je repose la question : tu avais quoi comme paramètres avant de mettre la tourbe ?

Sensiblement la même chose, et j'ai mis la tourbe pour faire baisser... Mais je pense que cela vient de l'eau osmosée !

Donc ça ne vient pas de la tourbe... je ne comprends pas pourquoi tu incriminais la tourbe ? ce n'est pas un produit miracle qui va faire diminuer ton TAC par magie... Il faut déjà un TAC faible pour que la tourbe ait un effet sur le pH. A mon avis, ton osmoseur est HS et ton eau de conduite déminéralisée via une résine échangeuse d'ions ou un truc du genre...
Séb

Oui, mais à la base, je ne me préoccupais pas du TAC/Kh... et je pensais que la tourbe allait changer le ph, et c'est là que je me suis posé des questions. L'osmoseur a été nettoyé, on verra bien ce que cela va donner... Et je remettrai la tourbe par la suite. Sinon, je prendrai l'eau osmo ailleurs, mais où ?

Un osmoseur neuf ne coute pas très cher. A mon avis, c'est la membrane qui est morte. Tu peux aussi changer la membrane. Tu l'as depuis longtemps ? avec quelle fréquence d'utilisation ?
Séb

En fait, c'est chez un client de ma femme, en industrie, qui nous fournit. La membrane vient d'être changé me semble t-il, il va prendre de l'eau aujourd'hui, on verra bien...

alors, j'ai les analyses de deux eaux :

Première eau :
Ph 7.6
conductivité 8.5
Gh 0
Kh 0.22
Cl2 0.01

deuxième eau
Ph 6.77
Conductivité 158
Gh 4.5
Kh 3.37
Cl2 0.03

Laquelle est la meilleure ? Sont elles bonnes ?
Je crois que mon problème vient de là!

Salut,
les deux sont bonnes (je suis impressionné par la précision, c'est mesuré comment ? avec un spectro je suppose ?). La première avec un tout petit peu d'eau du robinet pour la rééquilibrer (ici TAC>TH) et la tamponner un peu, la seconde telle quelle. A noter cependant, que si la 2e sort d'un osmoseur, elle est de qualité bof bof... en principe la conductivité doit être inférieure à 50µS. Mais pour un usage aquario de base (je parle pas d'espèces d'eaux très acides par exemple, nécessitant un pH autour de 5 ou inférieur), ça suffit. A voir selon le pH que tu veux obtenir.
Séb

Salut,

Oui, c'est mesuré avec un spectro, d'où la précision !
En fait, la première eau vient d'un client de ma femme (une industrie) et la seconde d'une animalerie Maxizoo à Seclin.
J'aimerais bien avoir un Ph aux alentours de 6, et avec la première eau, c'est impossible... !

En fait cela sera plus facile avec la première eau plus l eau est douce plus il est facile d'abaisser le ph

Je n'arrive pas à faire baisser le ph avec la première eau... mais c'est vrai que je n'ajoute pas d'eau de conduite, peut être que ça irait mieux ?

ne mesure pas le ph de ton eau osmosée, il n'est pas stable du fait de la faible minéralisation.si l'eau a été remuée avant tu peux mesurer un ph artificiellement haut.
le ph se mesure dans le bac.

Oui, je mesure dans le bac, mais là, je voulais tester les caractéristiques de chaque eau.

Par contre, en utilisant la première eau, est-ce que je pourrai faire baisser le pH ? J'aimerais être proche de 6...

pour pouvoir agir sur le ph il te faut faire descendre le kh en dessous de 3 dans le bac avec de l'eau osmosée ou de pluie.ta première eau convient donc tout à fait. d'ailleurs ceux sont les paramètres normaux d'une eau pure: kh=0.
agit par étapes pour ne pas stresser les occupants du bac.
le principe théorique: 1 litre d'eau à kh 10 + 1 litre à kh 0 = 2 litres à kh 5.
bien sur dans ton bac le décor influencera un peu le résultat, surtout au début.
donc si tu à un kh de 10 dans un bac de 100 litres, il te faudrait remplacer 50% de l'eau par de l'eau osmosée pour descendre à kh=5 soit 50 litres. bien sur déconseillé en présence d'habitants dans le bac.
fait tes changements à l'eau osmosée pure et surveille surtout le kh pour l'instant.il baissera progressivement ce qui est mieux. dès que tu approche de 4, surveille alors le ph qui devrait commencer à bouger. tu pourras le faire descendre ensuite en ajoutant tourbe, feuilles.etc..

+ avec leBruant!

par contre je pense que pour aller plus vite tu peux quand même faire des changement de 30% avec eau osmosée pure toutes les semaines

Chaque semaine, je faisais 20L d'eau osmosée pure (on va l'appeler comme cela alors, pas celle de chez l'animalerie!), et de temps en temps, j'y mettais aussi de l'eau de conduite (3-4L).

Je vais donc suivre vos conseils et changer 40L d'eau osmosée pure par semaine. Et on va observer le résultat. Par la suite, je viendrai ajouter la tourbe le cas échéant.

A noter cependant que le Kh de 14 mesuré au préalable l'était avec l'eau osmosée pure... Normal ?!

a reconfirmer cette valeur de 14 car ca me parait trop haut pour de l'eau osmosée ca devrait être à 0 : sinon change de fournisseur!

+1. eau osmosée kh=0.
sinon soit la mesure est fausse soit l'eau n'est pas pure. ça peut venir du contenant pas propre ou d'un osmoseur défectueux.

On va rester l'eau du bac, et on va voir.
De toute façon, j'ai retiré la tourbe, je pensais que cela pouvait venir de là aussi.

je viens d'effectuer les tests après avoir changé 40L d'eau osmo "pure" :
ph 7.6
conductivité 389
gh 2.7
kh 8.31

...

Jooo donne un peu tes mesures d'eau osmosée
j'ai eu un osmoseur et membrane morte
mon eau osmosée  pourrie pire que robinet

Ba là, en l’occurrence, c'est celle ci :
Première eau :
Ph 7.6
conductivité 8.5
Gh 0
Kh 0.22
Cl2 0.01

Une conductivité de 8.5 avec un ph de 7.6 
il y a un problème quelque part.  
Par contre gh et kh normal ci conductivité à 8.5.

qu'est ce que tu appelles première eau? ton eau osmosée?
si oui elle est bonne. pour le ph suffit qu'elle vient d'être agitée et le ph monte artificiellement par la présence d'oxygène dissous.mais c'est temporaire.

En fait, j'ai possibilité d'avoir deux eaux :
- la première eau de chez Maxizoo à Seclin
Ph 6.77
Conductivité 158
Gh 4.5
Kh 3.37
Cl2 0.03
- la seconde eau chez un client de ma femme
Ph 7.6
conductivité 8.5
Gh 0
Kh 0.22
Cl2 0.01

Ces paramètres ont été testés directement dans les bidons.

Et mon dernier changement d'eau (2 bidons de 20L), je l'ai fait avec l'eau du client (pour info, les membranes ont été changées et sont révisés).

la seconde eau est mieux. kh au mini. continues tes changements d'eau avec celle-là et contrôle à chaque fois ton bac.
celle de Maxizoo n'est pas normale pour de l'eau osmosée. pb de stockage ou membrane qui rend l'âme. vaut mieux éviter.

C'est avec celle là que je tourne depuis des semaines... d'où ma question initiale !

Est-ce que les remous à la surface peut faire baisser ou augmenter le Ph ?
En plus, j'apporte du co2, je ne comprends plus rien...

tant que tu auras un kh aussi haut dans ton bac, le ph ne descendra pas.
si ton kh ne bouge pas dans le bac malgré les changements à l'eau pure, c'est que tu as quelque chose qui relargue dans le bac.

O va dire que notre Kh baisse, étant donné qu'on a eu :
- août kh 6.52 avec un ph 7.18 (là, c'était l'eau MaxiZoo)

Puis on est passé en septembre avec l'eau osmosée pure.
- octobre  kh 4.72 (et pourtant, le ph était de 7.7)
- Ajout tourbe fin octobre
- 02.11 kh 11.01
- 17.11 kh 14.16
- Tourbe retirée le 22.11.2015
- 27.11 kh 11.91
- 30.11 kh 9.21
- 18.12 kh 8.31

Je diffuse au co2, je peux mettre plus régulièrement des feuilles de catappa, et je peux donc aussi mettre de la tourbe...

fait d'abord descendre le kh à 3 avant d'envisager de faire baisser le ph.

Ok, merci.

Je vais donc faire aujourd'hui un changement de 40L 100%.
Cela va prendre du temps pour faire baisser le Kh, j'espère qu'on y arrivera tout de même !

Jooo a écrit:O va dire que notre Kh baisse, étant donné qu'on a eu :
- août kh 6.52 avec un ph 7.18 (là, c'était l'eau MaxiZoo)

Puis on est passé en septembre avec l'eau osmosée pure.
- octobre  kh 4.72 (et pourtant, le ph était de 7.7)
- Ajout tourbe fin octobre
- 02.11 kh 11.01
- 17.11 kh 14.16
- Tourbe retirée le 22.11.2015
- 27.11 kh 11.91
- 30.11 kh 9.21
- 18.12 kh 8.31

Je diffuse au co2, je peux mettre plus régulièrement des feuilles de catappa, et je peux donc aussi mettre de la tourbe...

Salut,
alors là, je ne comprends plus rien...
tu as dit précédemment que tu avais sensiblement la même eau avant et après l'ajout de la tourbe. Or un KH de 4,7 et un KH de 11 ou plus, ce n'est pas du tout la même chose ! il s'est forcément passé quelque chose lorsque tu as ajouté la tourbe, que ce soit lié ou pas à la tourbe elle-même. Il y a des choses qui m'échappent et je me demande si tu nous donnes toutes les infos nécessaires pour comprendre ce qui se passe. Fais une mesure du KH juste avant un changement d'eau, puis le lendemain et enfin juste avant le changement d'eau suivant. Je ne comprends pas qu'en changeant grosso modo 1/4 à 1/3 de ton volume avec une eau dont le KH est quasi nul, que le KH de ton bac ne baisse pas plus vite (alors qu'il baisse normalement déjà tout seul au fil du temps dans un bac !). Tu devrais, si j'ai bien suivi tes changements d'eau, être sous une valeur de 6,5 (voir sous 5,5) maintenant, or tu es à 8,3. Peux tu mettre une photo du bac ? Quelle population ? quel sol ? as tu changé d'autres choses depuis septembre ?
Séb

christian62 a écrit:Une conductivité de 8.5 avec un ph de 7.6 
il y a un problème quelque part.  

non, rien d'étonnant, le pH est un ratio entre la quantité d'ions H+ et d'ions HO-. Si leurs concentrations sont très faibles, ce ratio peut changer très vite... 7,6 correspond à un léger excès de HO- par rapport aux H+
cette eau n'est pas tamponnée donc instable... en attendant un peu, le pH tendra vers 7
Séb

leBruant a écrit: le ph monte artificiellement par la présence d'oxygène dissous.mais c'est temporaire.

quel est le rapport entre oxygène dissous et pH ???? quelle est la ou les réactions chimique(s) impliquées ?
Séb

Marsupilami a écrit:

Jooo a écrit:O va dire que notre Kh baisse, étant donné qu'on a eu :
- août kh 6.52 avec un ph 7.18 (là, c'était l'eau MaxiZoo)

Puis on est passé en septembre avec l'eau osmosée pure.
- octobre  kh 4.72 (et pourtant, le ph était de 7.7)
- Ajout tourbe fin octobre
- 02.11 kh 11.01
- 17.11 kh 14.16
- Tourbe retirée le 22.11.2015
- 27.11 kh 11.91
- 30.11 kh 9.21
- 18.12 kh 8.31

Je diffuse au co2, je peux mettre plus régulièrement des feuilles de catappa, et je peux donc aussi mettre de la tourbe...

Salut,
alors là, je ne comprends plus rien...
tu as dit précédemment que tu avais sensiblement la même eau avant et après l'ajout de la tourbe. Or un KH de 4,7 et un KH de 11 ou plus, ce n'est pas du tout la même chose ! il s'est forcément passé quelque chose lorsque tu as ajouté la tourbe, que ce soit lié ou pas à la tourbe elle-même. Il y a des choses qui m'échappent et je me demande si tu nous donnes toutes les infos nécessaires pour comprendre ce qui se passe. Fais une mesure du KH juste avant un changement d'eau, puis le lendemain et enfin juste avant le changement d'eau suivant. Je ne comprends pas qu'en changeant grosso modo 1/4 à 1/3 de ton volume avec une eau dont le KH est quasi nul, que le KH de ton bac ne baisse pas plus vite (alors qu'il baisse normalement déjà tout seul au fil du temps dans un bac !). Tu devrais, si j'ai bien suivi tes changements d'eau, être sous une valeur de 6,5 (voir sous 5,5) maintenant, or tu es à 8,3. Peux tu mettre une photo du bac ? Quelle population ? quel sol ? as tu changé d'autres choses depuis septembre ?
Séb

Salut,

Merci pour ta réponse.

On voit bien qu'entre l'ajout de la tourbe et son retrait, on a une augmentation du Kh et le Ph qui ne baisse pas.
Je tourne avec cette eau pure depuis septembre. quand je prendrs les paramètres de l'eau de mon bac avant j'ai par exemple en juillet un kh de 5.17 et un gh de 4.49, pour un ph de 7.59. On est quand même assez haut au niveau du ph... au 27/08, j'avais un ph de 7.18 et un kh de 6.52 et un gh de 7.18.

Au niveau du bac, 180L sable de loire, 20 nez rouges, 1 ancistrus, deux nannacara, 6 otocinclus, 7 cory hasbrosus (6 ajoutés y'a un mois) et 9 cory julii (dt 4 ajoutés il y a un mois aussi grosso modo). Je n'ai rien changé depuis septembre, je ne fertilise plus du coup. Au niveau du décor, racine + pierres (celles ci ont déjà été utilisées dans ce même bac avant notre déménagement en mars 2014. On a fait un changement de décor en avril 2015, et à l'époque, j'avais un ph de 5.9 gh 2.25 kh 2.25, ce sont les plus basses valeurs que j'ai eu depuis le déménagement (mais du coup, je doute de la valeur 5.9 assez basse...)

Tests du jour :
ph 7.3
conductivité 311
gh 2.47
kh 6.51