GH=KH+PH mais pas chez moi

Bonsoir

J'ai lu un document aujourd'hui, sur l'analyse de l'eau.
il est dit ceci :

On peut déduire l'un si l'on a les deux autres car la formule est :
GH=KH+PH
TH=TAC+PH

Mais pas chez moi. Pourquoi ?

c'est pas aussi simple que ça vu que la journée le Ph varie mais pas les 2 autre
en plus il n'y a pas que le KH qui stabilise l'eau en aquariophilie on passe a coté de plein d'autre paramètre

juste une précision sur la formule.

le Ph qui est dans la formule n'est le ph acidité de l'eau, mais ce qu'on appelait la dureté permanante.

donc si tu as gh 8 et kh 6 cela signifie que ton Ph est de 2.
si tu utilisais un adoucisseur qui va mettre ton kh à 0 tu auras toujours une dureté de 2. (en simplifié bien sur).

et ça ne veut pas dire que tu as une acidité de 2, heureusement d'ailleurs.

Bonjour à tous.

Ok, j'essaie de voir clair en ce moment
Eau et éclairage, c'est vraiment l'indispensable.

Merci M@x et gahan.

bonjour,

c'est bien plus complexe que cela.

il y a plein de facteur qui entre dans le calcul du kh et gh. Nos tests ne mesurent pas tous,et ne sont pas précis, juste une approximation.
Cela dépend également du biotope que l'on fait,de l'eau utilisée,etc.....

Le kh-gh peut également varier en fonction du décor dans le bac :pierre calcaire par exemple.

Le gh-kh peut également etre totalement différent de la formule mise au dessus, en fonction du sol utilisé.Dans mon cas,avec l'akadama, on se retrouve avec un gh plus bas que le kh,malgrès un ph de 6,5.

donc la formule, je ne pense pas qu'elle soit exacte.

c'est bien ce que j'ai écrit, le ph (acidité) n'a rien avoir avec le ph de la formule au dessus, il s'agit du ph dureté permanente.

c'est bizarre un gh inférieur au kh, normalement il est égale ou supérieur.

Oui, je suis plus rassuré sur cela.
Ok pour l'akadama. Je n'ai pas encore pensé à la composition du sol de mon prochain bac. C'est bon à savoir au cas où je serais amené à l'utiliser.

Merci David

gahan a écrit:c'est bizarre un gh inférieur au kh, normalement il est égale ou supérieur.

en bac très planté, non ce n'est pas rare.

Voila pourquoi,j'ajoute du CaSO4 + MgSO4 ,autrement je serais proche de 0

yves62750 a écrit:Oui, je suis plus rassuré sur cela.
Ok pour l'akadama. Je n'ai pas encore pensé à la composition du sol de mon prochain bac. C'est bon à savoir au cas où je serais amené à l'utiliser.

Par contre,avec l'akadama, ce sol est tout de même assez technique. Faut tout de même suivre quelques conseils.

davidbouguenais a écrit:

yves62750 a écrit:Oui, je suis plus rassuré sur cela.
Ok pour l'akadama. Je n'ai pas encore pensé à la composition du sol de mon prochain bac. C'est bon à savoir au cas où je serais amené à l'utiliser.

Par contre,avec l'akadama, ce sol est tout de même assez technique. Faut tout de même suivre quelques conseils.

Oui David, tu fais bien de le dire.

Pour ce projet du nouvel aquarium je demanderai le moment venu en ouvrant un post pour le bac.
La préparation dans l'esprit est bien en cours.
Déjà, j'ai eu l'aval de madame. Cela peut prêter à sourire mais notre espace de vie est tellement petit que ce n'était pas gagné. Pour 2011 le projet est de placer mon 100 litres actuel. Je vais me faire tuer là Qui, sait... au garage peut-être

salut,
en fait ce que tu analyses avec tes tests c'est pas le KH mais le TAC , et le KH n'est pas le TAC

salut,

lionel07 a écrit:en fait ce que tu analyses avec tes tests c'est pas le KH mais le TAC , et le KH n'est pas le TAC

je t'invite a lire ce post

https://aquarium-59.forumactif.com/chimie-de-l-eau-f9/kh-et-gh-et-ph-t3117.htm

oui bah c'est faux de ce que je sais en tout cas
si le kh est = tac comment explique tu que KH peut etre supérieur a GH ?
puisque GH = KH +PH
dureté totale = dureté temporaire + dureté permanente ?

Dans bon nombre de cas, le kh est inférieur au gh.

Me dire que ce que j'ai fait avec l'aide d'une personne qui est très pointu sur les paramètres d'eau, je veux bien, mais va falloir me dire un peu plus que "c'est faux".

le tac titre les ions carbonates et bicarbonates (en simplifiant) , le kh c'est ces mêmes ions liés aux ions calcium et magnésium, comme dans la majorité des eaux ce sont les sels non négligeables , on entends que kh et tac sont la même chose
Mais ces ions carbonates et bicarbonate peuvent se lier a d'autres ions que le calcium et magnésium, comme le sodium que l'on trouve dans certaines eaux (tanganyika) , d'ou la différence entre kh et tac
kh: ions carbonates et bicarbonates associés aux ions calcium et magnésium
tac : ions carbonates et bicarbonates totaux
gh: ions calcium et magnésium totaux
PH(pas Ph hein me suit pas trompé dans les majuscules): ions calciums et magnésiums associés a des anions autres que les carbonates et assimilées
donc l'eau avec un kh(en fait le TAC) supérieur au gh est chargé en sodium(ou autre ion non alcalinos terreux )

Les tests vendus en gouttes marqués KH mesurent en réalité le TAC

lionel07 a écrit:salut,
en fait ce que tu analyses avec tes tests c'est pas le KH mais le TAC , et le KH n'est pas le TAC

lionel07 a écrit:donc l'eau avec un kh(en fait le TAC) supérieur au gh est chargé en sodium(ou autre ion non alcalinos terreux )

Les tests vendus en gouttes marqués KH mesurent en réalité le TAC

euh, la faut que tu m'expliques, un coup tu dies, le kh n'est pas le TAC, ensuite tu dies le contraire

non, je dis pas le contraire , donc l'eau avec un KH (en fait TAC) , je voulais dire que ce n'est pas le KH mais le TAC sinon j'aurais mis (ou le TAC)
j'aurais du écrire si tu préfères :
donc l'eau avec un (ce que vous appelez) kh(en fait le TAC)

J'essaye de retrouver les liens ou j'ai lu ça , tu comprendras peut être mieux , parce que je suis pas chimiste et j'utilise "mes mots"

moi non plus je ne suis pas chimiste, mais j'aime comprendre les choses jusqu'au bout.

Je peux me tromper, et justement c'est bien parfois de le dire, mais il me faut des arguments

Sur les articles de la chimie de l'eau, a été fait en grande partie avec une personne de ma région, qui lui est assez fou sur les paramètres. Il m'a aidé pour les fiches, pour que se soit le plus facile a comprendre.

regarde sur aquabase y'a un bon article dessus
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/durete-eau-kh-tac-carbonates-effet-tampon-autres-joyeusetes=1092.html

edit
celui la aussi :
http://forums.futura-sciences.com/chimie/129419-definitions-de-durete-de-leauoe.html

j'ai lu les 2 liens, mais je vais me renseigner à un gars de notre club, qui lui est également expérimenté sur les paramètres de l'eau.

Mais il ne faut pas dire que KH et TAC soit la même chose.
Le TAC vaut 1,79 fois le KH.
Seulement, il "semblerait" qu'en fait les tests ne donnent pas la valeur du KH comme indiqué sur les flacons; mais donnerait la valeur du TAC si on en crois cet article.
Mais alors, pourquoi préciser que le GH = KH + PH puisque nous ne mesurons pas vraiment le KH mais le TAC ?

yves62750 a écrit:
Le TAC vaut 1,79 fois le KH.

si et seulement si il n'y a que des minéraux de calcium et magnésium dans ton bac , au cas ou il y aurait du sodium c'est plus valable , relit l'article il le dit

lionel07 a écrit:

yves62750 a écrit:
Le TAC vaut 1,79 fois le KH.

si et seulement si il n'y a que des minéraux de calcium et magnésium dans ton bac , au cas ou il y aurait du sodium c'est plus valable , relit l'article il le dit

Oui, cela je l'ai compris. Là n'est pas la question.
Tu dis de façon brut que le KH et le TAC sont la même chose.
Mais en fait elles n'ont pas la même valeur.
L'article précise aussi que ce que nous mesurons et pensons être le KH est en fait le TAC.
Mais la formule donnée est GH=KH+pH.

Donc, si on suit le raisonnement, quand après avoir mesuré le pseudo KH, dont le résultat sera en fait le TAC, doit-on diviser ce TAC par 1,79 pour avoir le vrai KH ?

Cela me semble plus compliqué que cela.

yves62750 a écrit:

Tu dis de façon brut que le KH et le TAC sont la même chose.

euhhh non je dis le contraire

des nouvelles David ?

lionel07 a écrit:

yves62750 a écrit:

Tu dis de façon brut que le KH et le TAC sont la même chose.

euhhh non je dis le contraire

des nouvelles David ?

Oui, tu as raison. Il faudrait que j'arrête de fumer.