Gestion d'une population de pelvicachromis pulcher

Bonjour,

taz59650 m'a donné 4 pulcher subadultes il y a 4 mois. Il les avait identifiés comme 1 mâle (le + gros) et 3 femelles. Aucun n'avait alors véritablement de couleurs, donc difficile à déterminer avec certitude.

1 semaine après leur arrivée, 3 restaient + ou - ensemble, le (la) + petit(e) était isolée. Malheureusement, quand je suis revenue fin août après 4 semaines d'absence, il n'y avait plus cette petite femelle.

La hiérarchie entre les 3 autres s'était en revanche bien installée:

- le + gros, qui a bien grossi et pris des couleurs, est devenu SUPER agressif envers ses 2 congénères. C'est sûr, il doit bien s'agir d'un mâle! (N'y voyez pas de provoc. vis-à-vis de la gente masculine, c'est tout simplement la nature!...)

- la + petite, toujours sans couleurs, peut-être pas vraiment encore adulte, est très calme et est pourchassée par les 2 autres, alternativement. La pauvre! D'après ce que j'ai pu voir sur Internet, notamment la forme "arrondie" de ses nageoires, il me semble bien qu'il s'agisse effectivement d'une femelle.

- reste le(la) moyen(ne). D'après Taz, il y a 4 mois, ce serait une femelle. Mais j'ai de gros doutes. De taille moyenne, il est un peu coloré; Ses nageoires sont + pointues que celles de la petite femelle. Le gros mâle est beaucoup, beaucoup + agressif envers lui qu'envers la petite femelle. Quand il se fait agressé, il se comporte comme un mâle dominé, en se mettant légèrement en position verticale et en serrant toutes ses nageoires, ce que ne fait pas la petite femelle qui se contente de fuir et de se cacher. Enfin, il course la femelle, alors que l'inverse n'a pas lieu.

Voici les photos des protagonistes:

Le gros mâle



Le moyen: mâle? femelle?



Le même en dominé


la petite femelle


mes questions:

- Sexe de mes individus?

- Si le moyen est un mâle, il faudra que j'enlève 1 des 2 mâles: lequel? J'avoue avoir une préférence pour le moyen, je trouve le + gros beaucoup trop agressif, alors qu'il n'est même pas en période de repro. Qu'est-ce que ce sera quand il aura des petits???

- Les 2 "mâles" n'ont pas l'air d'apprécier beaucoup la femelle (c'est un euphémisme!), où en tout cas, ils s'y prennent très mal! Puis-je avoir l'espoir d'avoir un jour un couple, ou faut-il que j'échange 1 ou 2 individus?

Merci de votre éclairage.

ben alors messieurs une reponse pour la dame?
ayant maintenu ce poisson y a quelques annees maintenant,et n etant pas expere en la matiere,je te conseillerais d isoler un male(qui te parait en etre un)et et de voir ce qui ce passe avec les 2 autres si possible!car c est un poisson fidele(rare pour un male )qui vit en couple,donc 2 males ou 2 femelles ca va pas le faire!quand au couleur je me souviens que ma femelle etait beaucoup plus coloree que mon male(pour une fois qu une femelle est plus belle )
j espere pas trop avoir dit de betises!avis aux connaisseur?
quand aux photos(tres belles)je ne me prononce pas car la je risque fort de dire des betises

Merci Dinetof.

Il me semble en effet qu'il y en a au moins 1 de trop. Le problème est que je n'ai pas d'autre bac pour l'isoler. Quelqu'un pourrait-il me dépanner, me prendre un poisson en pension ou effectuer un échange?
Je suis ouverte à toute proposition (ou presque...!) Je voudrais trouver une solution au + vite.

Christine59 a écrit:C'est sûr, il doit bien s'agir d'un mâle! (N'y voyez pas de provoc. vis-à-vis de la gente masculine, c'est tout simplement la nature!...)


- Les 2 "mâles" n'ont pas l'air d'apprécier beaucoup la femelle (c'est un euphémisme!), où en tout cas, ils s'y prennent très mal!

Je ne puis t'aider non plus. Mais j’ai bien rigole quand même .J’aime ton humour.
Attend demain le crois que tu auras plus de chance d’avoir plus de commentaire.Les spécialistes sont absent aujourd’hui .

Le moyen c'est un mâle. A mon avis, vire le avec qu'il se fasse cartonner!

(femelles: plus petites et plus arrondies, nageoire dorsale moins longue et moins pointues. Plus colorée en période de frai)

Merci Poilou. C'est bien ce que je pensais.

Cependant, faut-il vraiment virer le moyen? Je le préfère au gros. Il deviendra à son tour dominant quand il sera seul et s'intéressera peut-être davantage à la femelle?

En attendant une réponse, je vais tout de suite mettre une annonce pour enlever 1 mâle.

Il faut ne laisser qu'un couple. Quand tu les maintient en 2/1 ou 1/2, en général, celui en trop se fait cartonner.

Oui, mais aucun couple n'est encore constitué. S'ils ne sont plus que 2, peut-on être certain qu'ils vont se mettre en couple, ou peuvent-ils "s'ignorer" toute leur vie? C'est pour doubler les chances de former un couple que je pensais mettre 2 femelles.

C'est pas toujours évident les pelvicachromis, déjà à sexer cela parait simple et puis finalement...Avec un peu de malchance tu as peut etre trois males...si cela ne dérange personne je te propose de mettre tes photos sur cichlidsforum ou les spécialistes devraient pouvoir te répondre (des qu'ils seront de retour de Vichy...).

En outre, chez moi il m'est plus souvent arrivé que ce soit les femelles qui grossissent plus et vite et soient plus agressives. Et les mâles, pour les "stimuler", on m'avait suggéré de mettre des miroirs de temps en temps (c'est la concurrence qui fait apparaitre les envies d'accouplement).

Donc si d'aventures il s'agit de 3 males (moi ca me parait plausible), les relations s'expliquent.

Ils ont l'air petits, s'ils commencent à se blesser, une nursery peut en sauver un avant de le filer à une animalerie du coin.

ce qui me laisse perplexe tout de meme c'est le nombre d'ocelles: aucunes chez le dominant, et plusieurs (dorsale + caudale) dans le 2nd, trait que je repère (surement à tort en fait) comme étant de signe féminin...

seb

C'est sûr, cela semble difficile à sexer! Je ne suis pas très avancée...

Je veux bien mettre mes photos sur le forum des cichlidés, chez les africains je suppose?

Comment font ceux qui n'arrivent pas à caser rapidement tous leurs jeunes issus des repros? (je pense à Néon et Taz, par exemple). Comme je ne pense pas qu'ils aient un bac par individu, ils s'entretuent tous dans l'aquarium???

Oui le troisième on dirait un mâle également! (la forme)
Le deuxième, sur la première photo on dirait une femelle, mais la 2ème montre le contraire (nageoire dorsale).

Eh bien me v'là bien!! Qui veut des mâles pulcher... et me donner une femelle sûre???
Néon, Taz, coucou, vous êtes là?

De ce que j'ai compris, les animaleries sont toujours très contentes de recevoir ce genre de poissons de la part des particuliers car s'ils en demandent chez leur fournisseurs habituels, c'est hors de prix...tu trouveras peut etre également dans ces magasins une femelle dispo, sauf si tes pulchers ont une origine particulière, un pedigree ?

Seb

(...heu...qui aura bientôt des taeniatus moliwe F1 très très jolis et que j'essaierai de sexer pour ne vendre que des couples à la fois , par contre je ne les donne pas, je fais 7e le couple typiquement...oh la vache comment j'en profite moi )

Seb

Perso, je ne connais pas d'animalerie près de chez moi qui reprenne des poissons de particuliers.

Sachant que je ne suis cliente que du Poisson d'Or, et qu'ils ne reprennent pas les poissons, qui connaît une animalerie pas trop loin de Marcq-en-Baroeul, qui accepterait de m'échanger 2 mâles contre une femelle?

Je suis preneuse de tout renseignement ou de toute aide "intermédiaire" pour m'aider à me sortir de cette situation.

Mes individus sont issus de ceux de Taz, qui sont, je crois, issus de ceux de Néon, donc F2, ou Fn?

les individus de taz, sont des frère et sœur de mes individus, et sont issus d'une bonne souche

niveau sexage, je dirais que tu as 2/1

il faut savoir que le genre pelvicachromis est sensible au pH qui influe sur le sex ratio, si la ponte a eu lieu a un pH > a 7,5, ce sera principalement des mâles un , pH < a 6,5 donneras des femelles et a un pH de 7, le sex ratio sera équilibré 1/1

Néon, tu veux dire que c'est bien la + petite, la 3ème, celle que je pense être une femelle, qui est la femelle? Auquel cas, il suffit que j'enlève le gros mâle, et j'attends de voir ce qui se passe?

Qu'est-ce qui se passe chez toi quand ils grandissent nombreux dans un même bac? Il y a bien un moment où çà devient l'enfer?

Merci Melanopat. Mais je viens de résoudre mon problème, enfin je crois.

Taz, qui m'avait donné ces 3 poissons, vient de me reprendre ce soir le + gros et le + petit. D'après lui, de visu, il lui a semblé que j'avais effectivement 3 mâles, d'où l'hyper agressivité du + gros, en période de repro et n'ayant pas de femelle à se mettre sous la dent... (C'est bizarre, çà me rappelle du vécu chez certains individus mâles de l'espèce des humanoïdes... ;-) )

De plus, il lui a également semblé que le 2ème, le moyen avec les ocelles, serait en fait un mâle taeniatus, et non un pulcher. J'ai choisi de le garder et il m'a donné 2 femelles confirmées, 1 pulcher et 1 taeniatus.

1 heure après leur introduction dans le bac communautaire, je n'en reviens pas. Le supposé mâle taeniatus, qui était dominé, est devenu superbe avec ses nageoires déployées, ses couleurs vives et ses ocelles bien dessinées. Il parade comme un fou devant les 2 femelles. Il a l'air d'intéresser la femelle pulcher (possible?), la femelle taeniatus, quant à elle, est encore un peu amorphe et décolorée, shootée du voyage.

Ce soir, le calme est revenu dans mon bac, je préfère sincèrement et je suis soulagée. Je vais maintenant peut-être pouvoir observer le véritable comportement d'un couple de cichlidés nains. A suivre...

Encore merci pour votre aide, et merci à Taz!

Christine59 a écrit: en période de repro et n'ayant pas de femelle à se mettre sous la dent... (C'est bizarre, çà me rappelle du vécu chez certains individus mâles de l'espèce des humanoïdes... ;-) )

Toujours cette petite touche d'humour de ta part. J'adore

Enfin tout est bien qui fini bien.

j'aurais éviter le mélange pulcher/taeniatus, je pense que y'a de fort risque d'hybridation ...

Je te donne entièrement raison. J'aimerais aussi éviter l'hybridation.

Le problème, c'est que personne ne peut m'assurer de l'espèce exacte de mes individus. Taz n'est pas sûr non plus.

Avec l'observation de leur comportement, je suis maintenant quasi certaine de leur sexe, mais cela n'a pas été facile...
Quand je regarde sur Internet, le mâle que j'ai gardé (le moyen, avec ses 2 ocelles), que plusieurs ont d'ailleurs tout de suite identifié comme tel, ne ressemble pas vraiment ni à un mâle pulcher, ni à un mâle taeniatus!

Les 2 femelles que m'a ramené Taz se ressemblent comme 2 gouttes d'eau, on dirait 2 soeurs, l'une juste un peu plus petite que l'autre. Et pourtant, il m'a dit qu'il y avait une pulcher et une taeniatus. Alors quid???

Elles sont très peu colorées, juste une petite coloration orangée sur la caudale, et un liseré rouge en haut de la dorsale. Les 2 ont l'air de plaire au mâle, mais seule la + grande semble accepter ses avances. Donc, que penser?

Avis aux spécialistes: sur la photo + haut, comment identifiez-vous le mâle avec les ocelles? Pulcher? Taeniatus?

J'aurai des photos des femelles ce week-end (c'est mon mari qui prend les photos et là, il est devant la télé!...). Je les posterai et vous poserai la même question. Avec un peu de chance (quand même, quelquefois!), ils seront tous de la même espèce.

En tout cas c'est vraiment sympa Taz.

En effet j'aurai évité le mélange mais je suppose que c'est aussi pour aider à déterminer l'espèce ?

De ce que je connais à peu près, le taeniatus Moliwe arbore des couleurs mauves plutot inhabituelles (male et femelle), mais tout cela ne viendra qu'a l'age adulte il me semble...non ?

En surveillant, on devrait pouvoir au final avoir les infos.

Seb

Un des sites que j'utiliserais pour "identifier" l'espèce serait le magasin Verduijn et leurs photos. En sachant que le taeniatus a beaucoup de localités différentes, il faut demander à Taz.

http://www.verduijncichlids.com/vissen/view/overview/cat/westafrika/

Seb

Oui, effectivement, le "mélange" n'a pour but que d'assurer un couple, et non l'hybridation, bien sûr. Mais comme je trouve que les 2 nouvelles femelles se ressemblent très très fort, j'ai des doutes. Le mâle restant, quant à lui, trouble tout le monde avec ses ocelles!

La patience permettra peut-être d'y voir + clair dans quelques temps, en espérant qu'il n'y aura pas d'hybridation d'ici là.

Sinon, je confirme. C'est très sympa de la part de Taz d'assurer si gentiment le "SAV".

Pb de population de pelvicachromis pulcher: le retour!

+ 3 mois: ils ont grandi. Hic: je pense que les 2 "femelles" que m'a redonné Taz sont en fait aussi des mâles! Qu'en pensez-vous?

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Si ce sont encore 2 mâles, en + du 1er que j'avais conservé, je me retrouve à la case Départ: 3 mâles, pas de couple, donc pas de repro possible!

Alors, avis?

Je ne suis pas spécialiste mais je pense que oui, pas de bol Christine.

mâle a 100% sur

Arrf! Je m'en doutais. Merci pour vos avis.
Néon, te reste-t-il des femelles?
Dans l'affirmative, serais-tu prêt à m'en échanger ou vendre 1 ou 2?
Ou quelqu'un d'autre?

j'ai plus de pulcher, j'ai tout mis au club d'Orchies et normalement on a trop de mâle aussi

faudrait faire une repro de pulcher ne eau acide pour avoir que des femelles ...

Bah oui, mais pour faire une repro de pulcher en eau acide, il faut avoir un couple...
Bon, ben, je vais encore chercher alors.

Y a-t-il quelqu'un qui puisse m'aider???